да че там ведать.... футболистам знать всех глобальных планов незачем, да и не заморачивается никто... если есть зконкретная адача - ее решают конкретно.. при этом на серьезном уровне об этом вкурсе всего несколько человек..это на первенстве водокачки вся команда ржет и идет потом на эти бабки бухать в кабак :)) а в пл могут и голову оторвать.. там серьезные бабки крутятся.. и если гинер все купит и куча народу будет фкурсе деталей - гинеру голову то отвертят... ибо всегда найдутся доброжелатели, которым пофигу на твои договоренности...чаще всего при сдачах задействованы не более пары футболистов от команды.. этого в принципе достаточно для решения задачи... кроме того часто случаются и обломы, когда задача не выполняется... например нападающий который был не в курсе забил хет-трик :))) или судья который не в курсе принял несколько не нужных решений.. всякое бывает и срывы случаются периодически.. нет 100% гарантий, что если гинер и карпин договорились о чем-то, то непременно так и будет... и уж точно на 146% никто из новичков и тем более новичков иностранцев не в курсах таких дел... это просто исключено... смысл в том, что договориться то не трудно.. можно что угодно купить и продать на бумаге (вернее в сауне).. но если ты не будешь осторожен и внимателен при реалзиции сделки, то конкурентый и жесткий рынок тебя съест в секунду... всегда найдутся те, которые воспользуются ситуацией чтобы тебя сплавить.... павлов вот в луче был знатным мастером этих дел... и где он щас?? как раз потому что был недостаточно осторожен.. тарханов опять же... ну и красножан само собой.... на этом уровне это еще работает (и то если хочешь быть здоров и весел - надо быть предельно аккуратным).. а на уровне повыше все еще много сложнее... красножан вообще хороший пример... ни в одной команде, которая за что борется его никогда не будет... вернее небудет дольше пары месяцев :))) и не потому что он плохой тренер.. а потому что там уровень политики много выше и сложнее...

Ннну, Портвешок, тут тоже все на тоненького. Я тебе сам накопаю нарезку высказывания болел из той же АПЛ или премьеры, где они плюются на боковых, не заметивших или наоборот заметивших явный оффсайд. Здесь в качестве аргумента катит только нечто вроде Эвребе :)
А так - где разница между обычной перестраховкой или намерением?

254-Портвешок > не все ошибки объясняются заговорами. Думаю, тому же Зениту было принципиально стать чемпионом, когда это было принципиально. Сейчас же, он реально самый подготовленный и ровный клуб ЧР. Если и есть ошибки, то это человеческий фактор, а не разнарядка сверху. ИМХО, в первой восьмерке все "по-честнаку".
Другое дело, наша вторая лига, там думаю, выходящие в ПЛ команды известны заранее. Ну, и вторая восьмерка с тереками и СПанчами всякими. Им дюже трудно удержаться от этого.

сага, ну понятно, что проще купить неких дзагоевых или игнашевичей, чтобы те сделали пару лишних точек или не слишком прессовали нападов соперника или наоборот не слишком усердствовали в созидании - у меня мелькнула такая вот мысль сразу, но писать я ее не стал: мне претит мысль о том, что в серьезном топ-клубе отечественные игроки - такие сявки
а заставлять коней отдавать чемпионство зениту сливая игру в.. 13 матчах, так, да? Мне не хочется об этом думать. Я конечно могу, но не хочу - не вижу смысла так париться. Я просто буду надеяться, что они слишком тупые, чтобы быть не столько матерыми профи (кто из профи не пускает ляпы с первых же секунд по всему миру?) а энтузиастами своего дела в почти 30 лет. Я просто буду надеяться, что им надоел Слуцкий и они просто не хотят с ним играть, что им вообще надоело играть в бей-беги и вот именно поэтому. Я не верю, что пара гамнюков из нетоповых команд способны решить исход борьбы на верху. Если ее решают - то именно наверху, а не в середине таблице. Но для этого в команде должно быть не просто пара осторожных ребят, а конкретно пара сявок, о которых знали бы в итоге все, потому что сявство невозможно скрывать долго - вопросы возникнут. Так что, если это действительно так - то бог им судья, этим коням и бомжам и лохомотоам и ментам. Золотой волюшки пацанам, как говорится.

Я вот лично к Telemax-у присоединюсь во мнении.

259 ну так это вообще само собой... проблема заговоров вообще раздута обывателями до аццкого масштаба...у страха и невежества глаза очень велики :)))

260-NoThanks > имхо, и в первом чемпионстве ЦСКА и в первом чемпионстве Зенита в ЧР был "душок". Все знали, кто должен стать чемпионом. А некоторые не только знали, но и не гнушались использовать [em]любые[/em] средства.
И также не исключаю, что к примеру через пару лет тот же вариант могут провернуть, например, с Онжи из геополитических соображений.

Терек с кубком тоже наверняка ен просто так прошло...неприятно все это конечно...ШУТКА ДНЯ-))))Директор команды "Анжи" Роберто Карлос заявил, что махачкалинский клуб попытается заполучить в свои ряды аргентинского нападающего "Барселоны" Лионеля Месси и португальского форварда "Реала" Криштиану Роналду. По словам бразильца, он не смог бы отдать одному из этих футболистов большее предпочтение, чем другому.
"Конечно, "Анжи" попробует заполучить обоих, когда у них завершатся сроки их действующих контрактов. На сегодня Месси - это лучший футболист мира. Подтверждением этому является то, что им сделано в "Барселоне", и он продолжает улучшать свою игру. Криштиану Роналду - это авторитетная фигура в "Реале",

261 хз.. я если честно не знаю.. я не следил за этой стороной игры :))) но вот от таких прогнозов я бы предостерег... делая такие прогнозы ты подталкиваешь людей к тому, что даже если онжы станет чемпионом по праву и завоюет его в честной борьбе - куча узголобых начнут орать на каждом углу: я так и знал, я так и знал, я вам говорил :))) а это никому на пользу не пойдет....

263-NoThanks > это не прогноз. И, надеюсь, никому на углах кричать не придется.
Анжи - это не только футбольный проект. А отношения России и Дагестана, как ее части, тоже далеки от идеальных. И если кому-то в голову придет светлая мысль, а верхи одобрят и посчитают нужным, то низы будут изо всех сил отрабатывать разнарядку. Но это не столько проблема футбольная, сколько болезнь общества.

Тарас,да что ты все примеряешь на ЦСКА,хотя в чем то я с тобой согласен,имея такой отрыв от всех а потом благополучно полчемпионата валять ваньку это еще надо так уметь.У нас в стране все скандальные матчи на виду,их даже перечислять можно и ничего не упустить.Говорить о том что в первой восмерке все число мне кажется глупость.Чисто среди игроков может быть,а вот за судей я бы поспорил.Ну вот например 2006 год,ЦСКА-Зенит.Судил Петай.Помнишь ту игру?Говорить что там все было честно или говорить что там судья просто ошибся глупо.Даже не ошибся а постоянно ошибался.Терек-Крылья,кстати со Слуцким.Рубин-ЦСКА.Томь-Спартак 2006-й год.Да все не буду писать,но это было и игроки тут совсем не причем...Блин,да даже простой анализ покажет что судья замазаны по самые уши,и только очень плохой руководитель не знает что как где и когда.Такой как Фурсенко.

Либо он не знает и тогда он говноруководитель,либо он знает но боится ворошить этот улей и опять же он говноруководитель.

мы вообще-то о сегодняшней 8-ке, а не о 2006 году говорим

в сегодняшней восьмерке есть только одна команда, которая может продавать игры :))))

268-NoThanks > трололо

Ну я так Тарас,к примеру.Или ты исключаешь эти моменты?Ладно,эпизод из недавнего.Крылья-Динамо.осень 2011.Там игроки виноваты что боковой видит офсайд,которого даже близко не было.

Исключаю, конечно. 6-я давность - это уже порядочный срок для перемен. А вот это из 2011 не помню. Нужно видео смотреть. Просто знаю, что ошибаются все и вся. Во как бы Эвребе. Или что-то более явное. Но может там реально был пятиметровый недооффсайд? А полуметровые сплошь и рядом то судятся, то не судятся, причем и у нас и у них.

Не Тарас,там офсайда не было в принципе.В итоге Динамо проиграло.Да набери в поиске,сам посмотри.Я вообще вот что имею ввиду.На поле мне кажется футболисты давно не решают ничего.В редких редких случаях.Включается какой нибудь админресурс и вот,готов результат.Ну например как перенос матча Спартака в Казань на огород.Один из примеров.

глянул видео - это, как понимаю, гол с углового
не вижу ничего сверх-странного - мячик на голову прилетел уже в тот момент, когда игрок находился один перед рамой - неопытный судья запросто фиксанет оффсайд, не заметив, что в момент передачи игрок был вне оффсайда в двух метрах
эпизод претендует на абсолютную ошибку, тем более, боковой сам выбегал и куда он при этом смотрел - на зону возле ворот или же в толпу - кто знает
повторюсь, эпизод не самый простой, к тому же ТАКИХ голов забвается немного и сложно в динамике и среди толпы понять тонкости
я бы откровенно очень удивился, если бы именно этот эпизод продажный лайнсмен взял как момент для отработки взятки

[quote=Портвешок;23932150]На поле мне кажется футболисты давно не решают ничего[/quote]
паранойя, имхо..

Или простой пример.Лимит легионеров.Спартак три года бился что бы он был мягче.Однако ни ответа ни привета.Формула была принята и тот же Карпин сказал что когда у ЦСКА играть станет некому формулу поменяют.Даже открытым текстом,мне лень искать ссылку.В результате Федун бабахнул 40 миллионов в школу.Вопрос другой,играют или нет воспитанники школы,но какие то действия предпринимаются.А что на выходе?Гинер давит на то что бы лимит смягчить.Как думаешь Тарас,кто победит в этой закулисной борьбе?

Я имел ввиду только то что проще купить судью чем заниматься покупкой того или иного игрока.Результат непредсказуем.Какой нибудь Секу выйдет и забьет хеттрик.и все пропало.

Портвешок, повторюсь - мне все равно, что мутит Гинер. Мне даже все равно, что мутят Путин с Обамой. Мне интереснее, что мутит толпа и отдельные личности и понимают ли они, что мутят, и что от Гинера и Путина с Обамой их личные поступки как-то мало зависят.

ребят, что-то вы от футбола куда-то в дебри полезли договорняков..может по игре тут будем..а для купил-продал матчи отдельную тему?

по игре все и так ясно:
цска - с горы,
динамо - на гору,
зенит - лихорадит в пределах нормы,
рубин - сосредотачивается,
спартак - шутит,
кубань - философствует,
анжи и локомотив - тренируются, комплексуя

Тарас,прогноз какой на Реал?

по мне, вариантов больше на 4-2 или 3-1
это если никого из коней не удалят до перерыва
если удалят, то будет форменный погром с разницей больше + 4 в пользу реала

)))
с гостевой цска ))
****************
Муса очень странный футболист. То, что он делает на поле, можно описать анекдотом: «Страшная вещь – понос при склерозе. Бежишь и не знаешь куда». Такое ощущение, что тактические занятия в командах, за которые он играл, не проводились в принципе... в сто раз тупее раннего Красича. Слуцкий же у нас в чем-чем, а по тактике и теории – спец, но, похоже, работы там с ним в этом плане – вагон и маленькая тележка. Будем ждать...

Муса - прикольный такой чувачок! У меня возникло ощущение, что они зимой съездили в сборную Нигерии по легкой атлетике и купили себе спринтера. Рвануть за мячом шо есть дури может, но ни пас отдать, ни пробить по воротам не в состоянии

научат...

Ага,научат,как научили Квинси в Спартаке.

а сегодня по телеку будут динамо показывать?
не подскажете где?

сер, только НТВ-ПЛЮС Наш Футбол 18-40

газпром отвез два мяча за минуту, менты в хламе что ли вышли? 0-3 к 25-ой минуте!

мдя... боляльщики зенита... ну зело культурные... ещё один + к антагонизму зенита...

Жевнов в перерыве доставил радость своим интервью , сиди Юра сиди, у тебя на скамейке лучше получается.

мда..5-1 уже....изнасиловали Динамо....

1-5, Силкин похоже очередная тренерская бездарность, вот уж подготовил команду команду к решающим матчам!

Глянув на резалт 1-5, пришла на ум такая мысль, в общем, довольно позитивная
мне все же кажется, что я был ближе к правоте, оценивая класс Зенит, и в общем-то недалеко от правоты, оценивая подъем Динамо
Данный резалт вовсе не показывает, насколько велик Зенит, который в одну калитку вынес Динамо, которое сыграло 1-1 с ЦСКА, который в свою очередь сыграл 1-1 с Реалом, и все эти события пришлись на один и тот же период времени.
Лично для меня данный резал показал, насколько у нас все же высок именно максимум наших лидеров, который они, пусть время от времени, но все же уже относительно стабильно показывают. Да, бывают срывы, причем у всех этих лидеров. Но общий средний максимум их повышается. Такие хоккейные счета сами по себе, вообще говоря, не редкость в наиболее, пожалуй, разнообразной и интересной АПЛ. А это значит, что .. ..что... а-а.. не угадали мысль ;)
На самом деле это значит, что в нашем чемпе малейшая расслабленность, недоработка, недоподготовка - все эти вещи оказываются вдруг уже не всепрощаемыми, а предельно наказуемыми. Это радует. Я надеюсь, что это не вызовет новую волну скандальных и туманных матчей, но что все это приведет к некоему перманентному процессу повышения общего класса, который, достигнув определенной отметки через пару-тройку лет, сделает наших лидеров более стабильными и внутри и во вне страны с точки зрения реализации своего максимума в каждой отдельной игре.

ну и данный резалт, забыл написать, вовсе не показывает насколько слабо Динамо, которое тем не менее все равно сыграло вничью с ЦСКА, который про..л Реалу с чуть менее неприличным счетом :)