[quote=Telemax;46581629]И команде урок - яйца в кулак и не отпускать до свистка. "Почти победили" не считается[/quote]
Так они, по-моему, наоборот слишком сильно сжали эти яйца в кулаке на последней минуте..хладнокровия как раз не хватило - к пример Рамирес, который практически никогда не уступает ни в одном единоборстве на своём фланге, сейчас кидался зачем-то в непонятном подкате, когда нужно было просто стоять до конца с этим игроком. Слишком сильно хотел...

4801-Zingelshuher > это физика.. чувак наелся.. не доработал на ногах..

по сути финальный навал уже пережили к тому времени.. несколько атак и стандартов уже отразили.. и начали уже сами переходить в атаку.. было даже пара своих подходов под штрафную валенсии... вот тут то и подумали что все... валенсия мертва.. а там были сильные и свежие игроки, которые смогли выжать свой момент даже после смерти... это урок.. не западло было бы возле боковой на мяч наступить и секунд 30 убивать аутами.. а они в пас играли.. мяч сохраняли.. пресловутая философия..

[quote=NoThanks;46581916] пресловутая философия..[/quote]
ну, хз.
Думаю, не столько философия, сколько отсутствие тактической гибкости, привитой разбором подобных ситуаций на тренировках.
Классическое Чапаевское объяснение на картошках: если идем в атаку на врага, командир сзади, если догоняем бегущего - впереди на лихом коне.
Если выигрываем и нужно удержать счет, делаем то-то, если нужно забивать се-то.
Чтобы у игрока в голове не одна доминанта была "пас", а вариации переключения на разные "планы Б-В-Д".

хотя, может, ты и прав, если под философией понимать метафизическую цель нахождения на поле.
Условно, "играть в комбинационный футбол и забить как можно больше голов" или "выиграть матч любой ценой".

[quote=NoThanks;46581916]а они в пас играли.. мяч сохраняли.. пресловутая философия..[/quote]
Ну да. По этой философии как раз и нужно в этом случае стараться держать мяч. Ведь когда у тебя мяч - команда соперника не сможет его забить тебе :)

4803-Telemax >4804-Telemax > да.. ты знаешь, с одной стороны "отсутствие тактической гибкости, привитой разбором подобных ситуаций на тренировках"... с другой - ну всего же не отработаешь.. на поле игроки принимают решения исходя из глубинных, почти философских установок... из того, что у них в голове.. когда они отбились от навала валенсии и почувствовали что могут проскочить, что могут в пас поиграть, что болельщики на ушах стоят и ждут победы - промелькнула эта мысль, что все кончилось благополучно.. а оно еще не кончилось...

4805-Zingelshuher >"стараться держать мяч. " а по факту там надо как в регби - отыгрывать ярды по боковой линии и пусть они вводят мяч руками на своей половине..

4806-NoThanks > угу. Смесь четких целей и границ дозволенного в их достижении.
Условно, у Атлетико или у итальяшек с этим в голове нет конфликтов: если держим счет, то дозволено и игру сушить, и мелкий фол, и на трибуны выносить, и по траве кататься.
А у наших конфликт цели и способов достижения (вроде бы понимаешь, что нужно сушить, но "красивый футбол", "порадовать болельщиков" и прочие комплексы мешают прагматично добить противника).
В ключевые моменты такие неувязки могут зарешать.

[quote=Telemax;46581996] Цитата: Сообщение от NoThanks пресловутая философия.. ну, хз. Думаю, не столько философия, сколько отсутствие тактической гибкости, привитой разбором подобных ситуаций на тренировках. Классическое Чапаевское объяснение на картошках: если идем в атаку на врага, командир сзади, если догоняем бегущего - впереди на лихо коне. Если выигрываем и нужно удержать счет, делаем то-то, если нужно забивать се-то. Чтобы у игрока в голове не одна доминанта была "пас", а вариации переключения на разные "планы Б". [/quote]
где то не дорабатывают.и однозначно что то надо с этим делать.столько уже пропущенных голов на последних минутах...сейчас бы сыграли тупо на отбой.и всё бы получилось...и по ходу психолога надо ещё!)возможно план "Б" и есть.переключиться не могут по разного рода эмоционально-психологическим причинам.имхо.

4809-Butz2003 > как бе да.
Но, думаю, такие поражения - тоже часть пути.
Если они (владелец, тренер, игроки) ночь не спали и кусали себя за труднодоступные места, а утром встали с четким пониманием, что нужно что-то менять, а до этого менжевались нужно\не нужно\ или все же нужно, то все не зря.
Решение научиться наступать на горло собственной звонкой песне ради результата - не из самых простых.
Или для себя принять: ок, продолжаем свою линию и миримся с тем, что время от времени можем получать такие поражения, но с гордо поднятой головой.
Короче, порядок в голове стоит даже таких жертв. Стратегически, на мой взгляд, на длинной дистанции он принесет больше, чем следующий раунд ЛЕ.

4810-Telemax > не могу не согласиться.

[quote=Telemax;46582127]Или для себя принять: ок, продолжаем свою линию и миримся с тем, что время от времени можем получать такие поражения, но с гордо поднятой головой.[/quote]
Боюсь так и будет. Ибо философия. Просто поругают Классона, скажут - ну что-ж ты сразу с мячом не расстался в том моменте? Он скажет - да, был не прав, нахавался, голова думала, что смогу сохранить мяч, а ноги уже не осилили. Они скажут - ну ок, в будущем так не делай. На этом и закончится.

4812-Zingelshuher > ну, ок.
Если всех все устраивает, то почему бы и нет?
Если они смогут, как условный Арсенал, попадать в ЛЕ каждый год что-то показывать на поле, время от времени (когда звезды сойдутся) выдавать супер-серии и всем (владельцу, тренеру, игрокам, болельщикам) этого будет хватать - отлично.

[quote=Telemax;46582241]Если всех все устраивает, то почему бы и нет?[/quote]
Не то, чтобы устраивает полностью. Просто философия подразумевает дальнейший постепенный рост, но в рамках философии. Т.е. в будущем, к примеру, тот же Классон в таком же моменте сможет успеть вовремя отдать пас...и всё, как-бы. А совсем в идеале - все последние 3 минуты матча команда сможет мяч контроллить, ни разу его не потеряв. Вот тогда всех всё устроит.

"А совсем в идеале - все последние 3 минуты матча команда сможет мяч контроллить, ни разу его не потеряв. Вот тогда всех всё устроит." а эт смотря против кого.. сперва против оренбурга.. потом против баера... но потом манчестеры с реалами пойдут.. дело такое.. до идеала не то чтобы далеко, а очень далеко.. а тут видишь сколько нервных, морально нестабильных товарищей.. их пока мы будем идти по этому пути - кондратий хватит... хотя.. мож оно и к лучшему :))

[quote=Zingelshuher;46582543]Просто философия подразумевает дальнейший постепенный рост, но в рамках философии.[/quote]
опять же - хз.
Я бы сказал так, до какого-то момента ты можешь развиваться внутри философии, оттачивать, совершенствовать, но приходит день, когда пора выйти за ее пределы. Если после этого будешь пытаться держаться за философию - проиграешь.
Т.е. любая философия - это не гора с понятной, но труднодостижимой вершиной, а, скорее, спираль, часть чего-то большего.

4815-NoThanks >Совсем в идеале - все последние 3 минуты матча даже против Барселоны и МанСити команда сможет мяч контроллить, ни разу его не потеряв.
Но это да - далеко-далеко. Но СНГ же всегда говорил, что он никуда не спешит :)
4816-Telemax >Вот когда наступит уже тот самый день, когда будет видно, что предел близок, тогда возможно и задумаются о том, куда развиваться дальше. А пока это, опять же, далеко-далеко...

4817-Zingelshuher >" он никуда не спешит" ну так надо же пожалеть слабые сердца и нервные системы лиц с неокрепшей психикой.. или не надо?

"А пока это, опять же, далеко-далеко..." а вот тут - отнюдь.. это не то чтобы не далеко.. это уже прямо здесь и сейчас..более того - уже не первый год..

[quote=Zingelshuher;46582639]4816-Telemax >Вот когда наступит уже тот самый день[/quote]
а вчера шо было?
репетиция того-самого-дня?
или, может, это он и был?

класснона менять надо, из крутого игрока в игрока косяпора превратился, который матч из-за него сливы!!!

ну и с такой скамейкой не играют, минимум пара игроков нужна еще, почему зимой не взяли никого, даже на замену некого выпустить

[quote=NoThanks;46582680]ну так надо же пожалеть слабые сердца и нервные системы лиц с неокрепшей психикой.. или не надо?[/quote]
Он же бизнесмен. А как говорят бизнесмены? Итс джаст э бизнесс :)

[quote=NoThanks;46582680]это уже прямо здесь и сейчас..более того - уже не первый год..[/quote]
Ничего, они постараются ещё, ведь никуда не спешат же :)

4819-Telemax > Вчера был день который как раз и показал, что до ТОГО дня ещё расти и расти

[quote=vsop;46582796]класснона менять надо, из крутого игрока в игрока косяпора превратился, который матч из-за него сливы!!![/quote]
А теперь откручиваем память ровно на неделю назад и вспоминаем кто забил такой важный мяч в городе Валенсия.

чтобы стабильно обыгрывать валенсии и баеры - нужно менять фсех... а пока все - примерно на одном уровне.. явных лузеров и явных лидеров нет..

[quote=Zingelshuher;46582826]4819-Telemax > Вчера был день который как раз и показал, что до ТОГО дня ещё расти и расти[/quote]
а может быть, это предел этого состава в рамках этой философии? Конкретно ЭТИ игроки смогут в обозримом будущем владеть без потерь мячом по 3-5 минут без потерь против Валенсии, которой нужно забить?
Мы могли бы не пропустить на последней, но пропустили.
Либо ты веришь в случайности - ничего, бывает, в следующий раз повезет и т.п.
Либо ты веришь в закономерности - значит, будем расширять философию, чтобы пытаться этим же составом добиваться большего.

Шапи не надо было выпускать, ибо кто так красиво улетел в партер, когда Гуэдеш забивал ответный. СМАЙЛ.

[quote=Telemax;46582938]Конкретно ЭТИ игроки смогут в обозримом будущем владеть без потерь мячом по 3-5 минут без потерь против Валенсии, которой нужно забить?[/quote]
Почему именно "конкректно эти"? Против такого уровня команды самое раннее когда следующая игра будет - это осенью. А там уже и некоторые другие игроки появятся. И, повторюсь, 3-5 минут без потерь - это идеал. А он может быть достижим в каком-то обозримом будущем, в котором состав должен стать уже сильно другим.

Валенсия попала на Вильяреал...тут уже и полуфинал абсолютно реален

4828-Zingelshuher > А там уже и полуфинал с Арсеналом. Эх.

4829-Focus RS > Ну пусть пока с Арсеналом репетируют. Тульским.

Жена показала фотки из инстаграма клуба - парни плакали...
.
Все же у этой команды есть будущее...

Друзья, обидно конечно проигрывать в дополнительное время, даже клубу со столетней историей, из не самого слабого клубного чемпионата)) но я помню ещё времена когда поражение от любого известного европейского клуба 2:1 было почти подвигом)) Галицкому респект за все, хотелось бы чтобы он научился ещё как то регулировать отношения с молодыми воспитанниками своей же академии, хотя это и не просто.

все очень просто, в такой академии растут пацаны которые будут за Краснодар не за бабло играть, потому что такие вот игры с Валенсией дают любовь к клубу на всю жизнь особенно тем кто в академии занимается

4833-наводнение >вы всю эту муету рассказывайте на уроках патриотизма и любви к родине. Каборе, перейра, ари, классон.... можно перечислять долго. Они тоже играют за все это? Мне казалось времена лозунгов закончились давно. Он профи, если брать футбол. Оценивайте достойно. В аяксе/ Барселонах всяких таких ситуаций нет. Задумайтесь , может не все так однозначно?

4834-AntohaMavr >муету? Может перечислить хотя бы десять игроков типа Джеррарда для начала? Ари, Каборе, Перрейра это легионеры

[quote=наводнение;46584687] 4834-AntohaMavr >муету? Может перечислить хотя бы десять игроков типа Джеррарда для начала? Ари, Каборе, Перрейра это легионеры [/quote] ари с паспортом, по Джерарду - он мало получал, когда в статус вошёл? Не, я лично приветствую политику разумных ЗП на нашем раздутом пузыре. Но я полагаю, что воспитать патриотизм у нас куда сложнее, чем в Европе с их уровнем жизни и историей клубов.

4836-taras >никто и не просит всю жизнь за Краснодар играть, достаточно не исполнять как Игнатьев

4835-наводнение >с ну конечно, Краснодару уже лет как ливеру и он воспитал сотни проф игроков, среди которых обязательно должен быть свой Джерард. И провентилируйте сначала вопрос- в АПЛ статус игрока основы/ротации автоматически подразумевает определенный контракт. Ниже среднего по рынку, но весьма и весьма достойную. Там зубами держат своих воспитанников, отпуская их в другой клуб за очень неприличные деньги, зарабатывая на этом. А не ссылают их в дубль за не желание переподписываться .

[quote=наводнение;46584969] 4836-taras >никто и не просит всю жизнь за Краснодар играть, достаточно не исполнять как Игнатьев [/quote]
О том и речь. Патриотизм - хорошая вещь, но только при условии здравого подхода. Я не вижу разумного подхода в том, что за 3 года до окончания контракта пытаться продлить его ещё на два года на каких-то мутных условиях. Единственный вопрос к Игнатьеву лично у меня - правильно ли он понял предложенный контракт. Вроде были ссылки на то, что будут повышения ЗП с течением времени, а не фиксировано за 5 лет. И если всё было именно так, то тогда вопрос и к манагерам: как же они объясняли Игнатьеву, что он неверно все понял. Вот Шапи тоже задумался. А два человека - это уже не случайность, а совпадение. Почему так вышло. Что за контракт и как его преподнесли. Все пока покрыто мраком.
п.с. Хочу сказать, что лично я считаю, что 700т.р. в месяц - мне бы хватило с головой на месте Игнатьева. Я не зарабатываю столько, конечно, но у меня всегда было другое отношение к делу и к деньгам и к реальности. Мне кажется, что Ванятка ещё не достиг того уровня, чтобы зарабатывать больше предложенной ему суммы. Может, через год вырос бы в Головина, тогда, уверен, контракт бы пересмотрели. Вот общее чем уверен, что если манагеры не имбецилы, то договорились бы. Если бы Ваня того заслуживал. Вот надо ждать и узнать, кто имбецилы там. Все или одна сторона )

насколько я знаю Классону уже по действующему контракту зарплату поднимали не один раз