Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   "Зрелость - это когда начинаешь сочувствовать Ришелье, а не Д`Артаньяну" (http://forums.kuban.ru/f1067/zrelost-_-_eto_kogda_nachinaesh-_sochuvstvovat-_rishel-e_ne_d%60artan-yanu-9197976.html)

XXI 19.07.2022 16:59

"Зрелость - это когда начинаешь сочувствовать Ришелье, а не Д`Артаньяну"
 
Тезис спорный, как и все тезисы, но не суть.
К каким героям книг и фильмов с годами поменялось отношение, и почему?

Пекубо 19.07.2022 18:43

Бабуля воспитывала на образах Тургеневских девушек, столкнувшись с реальностью было больно.,)

e12 19.07.2022 19:26

К героям не поменялось, а вот к некоторым книгам и фильмам да... что вполне естественно.
В детстве на те же "Три мушкетёра" с Барре и Демонжо ходили по 2-3 раза, причём в один день... знали наизусть...
А Рошфор, в исполнении Делорма, как был #удаком в то время, таковым и остался нынче. А вот сам фильм уже не осилил...
Как говорится не мы такие, жизнь такая
[youtube]SPsL-pOYy20[/youtube]

феникс 19.07.2022 19:32

0-XXI > и осуждать Анну Каренину, сочувствуя ее мужу

Пекубо 19.07.2022 19:49

3-душечка >Я её тоже осудила! Дура какаято!))

Монолит 19.07.2022 20:26

Взрослеем....

Lenaleto 20.07.2022 04:01

Да, Анна Каренина.
О Владимире Ильиче нада? Можно сказать, герой книг. Детских, едва ли не всех.
Неуловимых мстителей, Свадьбу в Малиновке смотрю по-другому.
А у мужа самое большое разочарование - образ советского милиционера...

Alisalisa 20.07.2022 04:43

У меня ничего не поменялось, как ни пытался муж переубедить, что коммунисты и Ленин плохие, не получилось у него и насчёт милиции тоже, не все плохие, много нормальных. А что там в Свадьбе в Малиновке могло у тебя поменяться и в Неуловимых? Белые начали нравиться?))

Бобриков 20.07.2022 07:19

[quote=XXI;48902670]сочувствовать Ришелье[/quote]

Не говорит ли это об импотенции?

ellag 20.07.2022 10:01

Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне.(с)

XXI 20.07.2022 12:22

[quote=душечка;48902825] 0-XXI > и осуждать Анну Каренину, сочувствуя ее мужу [/quote]
Да, и это тоже, в тему.

[quote=Тихий_омут;48903088]Неуловимых мстителей, Свадьбу в Малиновке смотрю по-другому. [/quote]
Вопрос все же не про книги или фильмы, а про персонажей.

8-Бобриков >
Не знаю, раз такой вопрос у вас возник - значит, для вас говорит.

9-stella del mare > Ну что-то такое, из этой серии.

Многие говорят, например, что в детстве нравился Жеглов (Шарапов), а потом все поменялось местами.

XXI 20.07.2022 12:23

При этом кино или книга не меняются, меняется только восприятие, изменяющееся через призму жизненного опыта.

Безенчук 20.07.2022 12:42

[quote=XXI;48903524]Не знаю, раз такой вопрос у вас возник[/quote]

Здрасьте.
Это у вас вопрос про старенького Ришелье ..

XXI 20.07.2022 12:44

12-Безенчук >
Поменяйте героев из названия темы на любых других.

Безенчук 20.07.2022 13:17

13-XXI >
А мне так показалось, что герой - вы.
Ну, так слегка зашифровано.
Ошибаюсь?

XXI 20.07.2022 13:19

[quote=Безенчук;48903583]Ошибаюсь? [/quote]
Да.
Тема о том, о чем написано в теме - об изменении с годами восприятия литературных или киногероев.

Безенчук 20.07.2022 13:27

Остап Бендер подойдёт?
Или лучше Чапаев?

Lenaleto 20.07.2022 13:28

7-Alisalisa >да, белые начали нравиться. Особенно когда ознакомилась с делами НКВДшных "троек". Уму непостижимо, откуда столько ненависти и злобы...

XXI 20.07.2022 13:34

[quote=Безенчук;48903593] Остап Бендер подойдёт? Или лучше Чапаев? [/quote]
Отличные примеры, оба.

[quote=Тихий_омут;48903595]Уму непостижимо, откуда столько ненависти и злобы... [/quote]
Моральная слабость, невоспитанность, опьянение вседозволенностью, перешедшее в страх за свою жизнь внутри системы.

e12 20.07.2022 13:41

[quote=Тихий_омут;48903595]Уму непостижимо, откуда столько ненависти и злобы...[/quote]
среди белых было не меньше уродов... народ-то один

kartina 20.07.2022 13:46

Старые фильмы.. пожалуй, зависит от актёров, играющих героев.
А в общем, с трудом смотрю старое (до 70-х), сплошь наив и вера в идеалы, которые рухнули, спустя десятилетия..

Фильм "Сорок первый" наглядный пример)

Жиглов не нравился и раньше, как и Конкин (в целом).
"Собачье сердце" без изменений, гениальная игра актеров.
А Остап Бендер хорош в исполнении грузина)

Lenaleto 20.07.2022 13:46

19-Стремительно лежащий >беда в том, что иногда кажется, что меньше. Имхо...
Самое страшное как раз вот это "народ-то один", и в этом едином народе - кровопролитная гражданская братоубийственная...

kartina 20.07.2022 13:47

19-Стремительно лежащий > но то образованные [em]уроды[/em], с честью)

XXI 20.07.2022 13:47

19-Стремительно лежащий >
Не факт.
[spoiler]До революции Агния Францевна Мау была придворным венерологом. Прошло шестьдесят лет. Навсегда сохранила Агния Францевна горделивый дворцовый апломб и прямоту клинициста. Это Мау сказала нашему квартуполномоченному полковнику Тихомирову, отдавившему лапу ее болонке:

— Вы — страшное говно, мон колонель, не обессудьте!..

Тихомиров жил напротив, загнанный в отвратительную коммуналку своим партийным бескорыстием. Он добивался власти и ненавидел Мау за ее аристократическое происхождение. (У самого Тихомирова происхождения не было вообще. Его породили директивы.)[/spoiler]

Происхождение и воспитание немаловажны, поэтому в среднем по палате температура у белых, предположительно, все же пониже была, при том, что тоже повышена.

Безенчук 20.07.2022 13:47

17-Тихий_омут >
А как вам Лёва Задов?

XXI 20.07.2022 13:48

[quote=Шарлаханская царица;48903625]"Собачье сердце" без изменений, гениальная игра актеров.[/quote]
Если оторваться от игры актеров и обсудить, например, образ Преображенского.
С одной стороны - великий ученый, с другой - за деньги готов оперировать педофилов.
Каке пример взгляда.

kartina 20.07.2022 13:48

23-XXI > вот-вот, даже "говно" подано [em]красиво[/em])

kartina 20.07.2022 13:50

25-XXI > я подумаю над вашим предложением..
.[em].потом, если захочешь[/em](с)
кина кином, но обед по расписанию

Lenaleto 20.07.2022 13:57

24-Безенчук >"самый известный донецкий еврей перехитрил батьку Махно, но не смог обмануть судьбу" (цит.)
Вот так примерно)
Он не белый и не красный, он - чёрный, а там уже как фортануло, но сколько верёвочке не вейся...

e12 20.07.2022 14:00

21-Тихий_омут >может и меньше, просто им не дали развернуться... в красным дали.

Безенчук 20.07.2022 14:01

[quote=Тихий_омут;48903668]он - чёрный[/quote]

Негр? Изучайте.

dust 20.07.2022 14:10

Это зачастую не взросление, а нравственное падение. Раньше девушка была тургеневской барышней, а сейчас замужем за кошельком с ножками. Раньше мальчик читал про Робина Гуда, потом про благородных пиратов Рафаэля Сабатини, а сейчас за копейку удавится.
Неудивительно, что идеалы поменялись.

Lenaleto 20.07.2022 14:20

31-Dust in the Wind >у Сабатини только Питер Блад с могучей, но малочисленной кучкой благородные, пиратское братство в своём репертуаре.
Идеалы не поменялись, их подменили, а после закономерный крах.
Люди и нелюди - вечная тема, независимо от господствующей идеологии. Только "в жизни всегда есть место подвигу, но большинство предпочитает быть подальше от этого места", большинство в тренде, зависящем от идеологии, только и всего.

Lenaleto 20.07.2022 14:21

30-Безенчук >нетолерантность не при чём, внутри всё)

dust 20.07.2022 14:26

[quote=Тихий_омут;48903719]Идеалы не поменялись, их подменили[/quote]

кто вам может подменить внутреннее чувство справедливости, совести, добра и т.д? никто, всё сами-сами.

ВЛАД 20.07.2022 17:58

Правильно ж говорят: если вы в молодости не были революционером, то это значит, что у вас нет сердца; а если к старости не стали консерватором, то - ума.
Если тех же "Мушкетёров.." рассматривать "консервативно", то все симпатии оказываются на стороне Ришелье.
Потому что парень радел о государстве, радел о Франции, радел о нации.
Даже книжный Ришелье, вопреки замыслу автора, выглядит "в плюсах" - по сравнению с этими "романтиками и забияками" мушкетёрами, чьё благородство, тоже вопреки замыслу автора, выглядит весьма сомнительным.
Не берусь за разбор персонажей, но замечу, что д'Артаньян - скотинка ещё та! Охмурил жену хозяина, у которого снимал хату; инкогнито трахнул сотрудницу контрразведки - миледи, потом её служанку; влез в политическую игру с опасной авантюрой под кодовым названием "честь королевы", где имел контакты с одним из шефов спецслужб Туманного Альбиона - традиционного врага Франции. За последнее его стоило бы упечь в Бастилию или отправить на эшафот, но Ришелье, насильно ведомый замыслами автора, этого гасконца ещё и наградил. Блин, за что? Дюма, папаша, поясни! :-)))

kartina 20.07.2022 18:38

[quote=ВЛАД;48903982] д'Артаньян - скотинка ещё та![/quote]
так то за ради дела)
зы. Мне всегда нравился Атос..)

dust 20.07.2022 19:02

35-ВЛАД > все известные классические произведения говорят о том, что [b]действительно[/b] важно - и это вовсе не интересы чиновников. Причём говорят прямо и в лоб. А эта мода на сочувствие "государственнику" Ришелье, мы же прекрасно понимаем, с чьей подачи она была запущена и какого российского "государственника" обеляет. Ну камон, ребят, все же всё прекрасно понимают:)

ВЛАД 20.07.2022 19:47

Я думаю, что все также прекрасно понимают и "антимоду". Согласно которой снова виноваты исключительно чиновники, а "государственник" пишется в кавычках.
А классические (и неклассические) произведения говорят о важности - общечеловеческих ценностей. О любви, о верности, о дружбе, о непротивлении злу насилием и даже об абсолютной неприкосновенности человеческой жизни ("человек не может убить человека" - я сам придерживаюсь этой нравственной установки, хоть и не гарантирую, что цепко).
И это, конечно же, здорово! Ради этого стоит стереть границы, разоружиться, отказаться от государственных систем и вообще сделать так, чтобы люди работали бесплатно и также бесплатно всё брали бы в магазинах...
Но - не получается. Никак.
А когда кто-то пытается воплотить все эти прелести в жизнь, то крови почему-то проливается ещё больше, чем "на откровенных животных мотивах".
А всё почему? Да потому что общечеловеческие ценности на самом деле не рулят, а банально используются, как инструмент политики - для достижения еённых, политических, целей.

ВЛАД 20.07.2022 19:52

[quote=Шарлаханская царица;48904050]так то за ради дела[/quote]
За ради - тела... :-))

[quote=Шарлаханская царица;48904050]Мне всегда нравился Атос[/quote]
Может, Смехов в роли Атоса? :-)


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.