Заметка на рулоне (g-f-be)- Клуб Паноптикум (Территория за 30)

ВЛАД

0 - 04.01.2020 - 17:48

Научно-технический прогресс это золотая рыбка, с которой человечество обходится, как с воблой...

Гость

1 - 04.01.2020 - 23:21

Потребляет? А что с ним ещё делать?

ВЛАД

2 - 04.01.2020 - 23:44

Да золотая рыбка, вроде бы, годна на гораздо большее, чем быть просто поданной к пиву. :-)

Гость

3 - 05.01.2020 - 00:16

2-ВЛАД > а с чего такое определение? Этот самый НТП ни разу не золотая рыбка. Т.е. не даст ничего "за так". Трудов сначала приложи немало, голову сломай. А потом уж и результат потребляй.
Или ты хочешь поговорить о том, что золотая рыбка к пиву - это разбазаривание ресурсов? Тогда НТП здесь ни при чём

ВЛАД

4 - 05.01.2020 - 00:31

Не только разбазаривание - человек пользуется его плодами не слишком разумно вообще.

ВЛАД

5 - 05.01.2020 - 00:32

НТП это золотая рыбка, которую человек, разумеется, сам вывел и вырастил как бесценную породу.
Поэтому досадно, что она, преимущественно, "идёт к пиву"..

Гость

6 - 05.01.2020 - 11:17

4-ВЛАД >5-ВЛАД > откуда такое мнение? Не от поверхностного ли взгляда на все?

ВЛАД

7 - 05.01.2020 - 11:40

Дак докажи же скорей, что это не так.

Гость

8 - 05.01.2020 - 13:00

7-ВЛАД > зачем?:)

Гость

9 - 05.01.2020 - 15:13

Это потому, что в первую очередь важнее вобла, а не золотая рыбка. Пирамида Маслоу и всё такое.

НТП только в 20 веке смог избавить (в общем и целом) человечество от голода. Даже дети сейчас носят обувь, даже летом! Самолёты-путешествия, бытовой комфорт, работа как просиживание жопы в офисе - да такого кайфа раньше даже у царей не было.

Нет смысла лететь к иным солнцам, чтобы там жить в бараках.

Гость

10 - 05.01.2020 - 15:16

"Россия потратит на научные исследования меньше, чем на зарплаты топ-менеджерам Сбербанка

 В 2020-22 гг на приоритетные научные проекты будут выделять по 4 млрд рублей в год. Правление Сбербанка заработало в прошлом году 5,5 млрд."

Я даже не знаю, какие в таких раскладах претензии можно предъявлять к науке, по крайней мере, к российской. Тем более, что львиную часть и так смешного научного вклада пойдёт в оборонку- просто ракеты будут летать лучше и смертоносней.

Гость

11 - 05.01.2020 - 15:18

К иным солнцам нет смысла лететь по другим причинам, но не суть.
Все по-настоящему великие открытия человечество сделало на грани выживания и для него. Остальное - игрушки.

Гость

12 - 05.01.2020 - 15:30

11-Василиса_я > на нескольких штуках "великих открытий, сделанных на грани выживания" далеко не уедешь.

ВЛАД

13 - 05.01.2020 - 15:31

Цитата:

Сообщение от Василиса_я

7-ВЛАД > зачем?:)

Чтобы убедиться в правоте твоих слов.

ВЛАД

14 - 05.01.2020 - 15:31

Цитата:

Сообщение от Мерлин

Нет смысла лететь к иным солнцам, чтобы там жить в бараках.

Цитата:

Сообщение от Мерлин

потратит на научные исследования меньше, чем на зарплаты

Ничего не смущает?

ВЛАД

15 - 05.01.2020 - 15:32

Цитата:

Сообщение от Василиса_я

великие открытия человечество сделало на грани выживания и для него

Например?

ВЛАД

16 - 05.01.2020 - 15:33

Цитата:

Сообщение от Мерлин

на нескольких штуках "великих открытий, сделанных на грани выживания" далеко не уедешь.

Тогда это не великие открытия...

Гость

17 - 05.01.2020 - 15:46

16-ВЛАД > открытия потом дошлифовываются и уточняются многократно. Так-то колесо телеги и колесо мерседеса вроде одно и то же, но есть некая разница.

Цитата:

Сообщение от ВЛАД

Например?

Ну, например, изобретение конской упряжи. Это увеличило "отбираемую"от животного мощь сразу на треть, т.к. по сравнению с обычным ярмом не давило на дыхательную систему.

Можно ли считать "великим" открытие состава растений и соответственно идеи минеральных удобрений: Конечно, это же "убило" голод! Но это был постепенный процесс, в конце которого яркая вспышка - удобрения и увеличение производства продовольствия в разы, за счёт чего и стал возможен этот ваш космос с айфонами.

Кстати, про изобретение колеса. Индейцы его не изобрели:) И это им не особо мешало строить империи. Если бы у них было ещё два-три столетия в запасе, то, возможно, свержение кровавых тиранов и переход к НТП дали бы ещё одну процветающую космическую цивилизацию. Но у них не было в запасе этих пары сотен лет.

Гость

18 - 05.01.2020 - 15:52

12-Мерлин > человечество "едет" на этом не один десяток тысячелетий. Остальное - прикладное.
13-ВЛАД > а оно вам надо?:)) Я до сих пор не замечала этого за вами.
15-ВЛАД > домистикация животных, земледелие, колесо, гончарный круг, письменность.

Гость

19 - 05.01.2020 - 15:53

Индейцы колесо знали, но не использовали. Обходились без него, что было оправдано.
Они так же изобрели гончарный круг, но потом забросили, опять же не нашли применения.
Это я не о гуронах, само собой:))

Гость

20 - 05.01.2020 - 15:56

18-Василиса_я > то есть, "домистикация животных, земледелие, колесо, гончарный круг, письменность" это теоретическое, а не прикладное? или термин "прикладное" не отражает смысл поста?:)

Животные с повозкой на колёсах и глиняной посудой, и долговыми расписками на бересте - это, конечно, тоже "ехать". Просто никуда дальше не поедешь без всего прочего.

Гость

21 - 05.01.2020 - 15:58

19-Василиса_я > ну так это и есть "не изобрели". Попробовали, не понравилось, не довели до ума - не изобрели.

Гость

22 - 05.01.2020 - 16:38

20-Мерлин > т.е. важна сама идея того, что животное можно приручить, растение - посадить и вырастить.
21-Мерлин > не поэтому. И само изобретение - это идея. Применение - прикладной аспект. Если немного подумать, то становится понятно, почему колесо не пригодилось в Америке. Если знать особенности американских государств, ресурсов, устройства быта, то станет понятно почему и без гончарного круга обходились.

Гость

23 - 05.01.2020 - 16:46

Цитата:

Сообщение от Василиса_я

И само изобретение - это идея. Применение - прикладной аспект.

ты бесконечно далека от мира изобретений и вообще науки

Гость

24 - 05.01.2020 - 16:47

Цитата:

Сообщение от ВЛАД

Ничего не смущает?

Это факт, что наука в России никому не нужна.

Гость

25 - 05.01.2020 - 16:55

+23
как пример - прообраз парового двигателя есть у всяких древних греков, но это не значит, что они его изобрели и тем более начали использовать в паровозах:)

Гость

26 - 05.01.2020 - 17:01

23-Мерлин > судя по некоторым статьям, которые ты порой приводишь - чья бы корова мычала:)) Тем более, что ты так же, как и я о науке только читаешь.
Но если серьезно, то раз ты близок, то должен знать, что воплощение идеи должно иметь под собой материальную базу.
А вот ценность самой идеи, которая в конечном счете и заставит ту базу подтянуться, неоценима. Сама идея, что можно сделать так, как никто никогда не делал - вот что переворачивает жизнь общества.
Те же греки, делая игрушки, движимые паром, заложили основы механики, что гораздо важнее сотворения паровоза.
Странно этого не понимать...

Гость

27 - 05.01.2020 - 17:06

26-Василиса_я > механику разрабатывали БЕЗ использования в расчётах паровых игрушек.

Гость

28 - 05.01.2020 - 17:08

27-Мерлин > ты что сказал-то? Сам понял?:)))

Гость

29 - 05.01.2020 - 17:10

Цитата:

Сообщение от Василиса_я

Тем более, что ты так же, как и я о науке только читаешь.

Я почти соавтор изобретения (почти - потому, что вместо меня вписали 8 негров по политическим причинам:)... я уже много раз рассказывал про эту забавную историю, не буду повторяться. Я немножко знаю эту кухню, на уровне работы с источниками и кристаллизации конечного устройства.).
Мне современная наука во многом напоминает Интернет:) этакая "помойка идей" в хорошем смысле этого слова.

Гость

30 - 05.01.2020 - 17:10

28-Василиса_я > сам понял, конечно. Историю развития науки и механики в том числе знаю хорошо.

Гость

31 - 05.01.2020 - 17:22

30-Мерлин > оно и видно... Тем боле, что почти соавтор.

Гость

32 - 05.01.2020 - 17:23

*******************************

Гость

33 - 05.01.2020 - 17:25

впрочем, я тут тоже чисто потрепаться))