Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   Заметка на рулоне (g-f-be) (http://forums.kuban.ru/f1067/zametka_na_rulone_g-f--9006078.html)

ВЛАД 04.01.2020 17:48

Заметка на рулоне (g-f-be)
 
Научно-технический прогресс это золотая рыбка, с которой человечество обходится, как с воблой...

Привидение печальной cat 04.01.2020 23:21

Потребляет? А что с ним ещё делать?

ВЛАД 04.01.2020 23:44

Да золотая рыбка, вроде бы, годна на гораздо большее, чем быть просто поданной к пиву. :-)

Привидение печальной cat 05.01.2020 00:16

2-ВЛАД > а с чего такое определение? Этот самый НТП ни разу не золотая рыбка. Т.е. не даст ничего "за так". Трудов сначала приложи немало, голову сломай. А потом уж и результат потребляй.
Или ты хочешь поговорить о том, что золотая рыбка к пиву - это разбазаривание ресурсов? Тогда НТП здесь ни при чём

ВЛАД 05.01.2020 00:31

Не только разбазаривание - человек пользуется его плодами не слишком разумно вообще.

ВЛАД 05.01.2020 00:32

НТП это золотая рыбка, которую человек, разумеется, сам вывел и вырастил как бесценную породу.
Поэтому досадно, что она, преимущественно, "идёт к пиву"..

Vasilisa_ya 05.01.2020 11:17

4-ВЛАД >5-ВЛАД > откуда такое мнение? Не от поверхностного ли взгляда на все?

ВЛАД 05.01.2020 11:40

Дак докажи же скорей, что это не так.

Vasilisa_ya 05.01.2020 13:00

7-ВЛАД > зачем?:)

merlin 05.01.2020 15:13

Это потому, что в первую очередь важнее вобла, а не золотая рыбка. Пирамида Маслоу и всё такое.

НТП только в 20 веке смог избавить (в общем и целом) человечество от голода. Даже дети сейчас носят обувь, даже летом! Самолёты-путешествия, бытовой комфорт, работа как просиживание жопы в офисе - да такого кайфа раньше даже у царей не было.

Нет смысла лететь к иным солнцам, чтобы там жить в бараках.

merlin 05.01.2020 15:16

"Россия потратит на научные исследования меньше, чем на зарплаты топ-менеджерам Сбербанка


В 2020-22 гг на приоритетные научные проекты будут выделять по 4 млрд рублей в год. Правление Сбербанка заработало в прошлом году 5,5 млрд."

Я даже не знаю, какие в таких раскладах претензии можно предъявлять к науке, по крайней мере, к российской. Тем более, что львиную часть и так смешного научного вклада пойдёт в оборонку- просто ракеты будут летать лучше и смертоносней.

Vasilisa_ya 05.01.2020 15:18

К иным солнцам нет смысла лететь по другим причинам, но не суть.
Все по-настоящему великие открытия человечество сделало на грани выживания и для него. Остальное - игрушки.

merlin 05.01.2020 15:30

11-Василиса_я > на нескольких штуках "великих открытий, сделанных на грани выживания" далеко не уедешь.

ВЛАД 05.01.2020 15:31

[quote=Василиса_я;47364139] 7-ВЛАД > зачем?:) [/quote]
Чтобы убедиться в правоте твоих слов.

ВЛАД 05.01.2020 15:31

[quote=Мерлин;47364440]Нет смысла лететь к иным солнцам, чтобы там жить в бараках.[/quote][quote=Мерлин;47364454]потратит на научные исследования меньше, чем на зарплаты[/quote]

Ничего не смущает?

ВЛАД 05.01.2020 15:32

[quote=Василиса_я;47364456]великие открытия человечество сделало на грани выживания и для него[/quote]
Например?

ВЛАД 05.01.2020 15:33

[quote=Мерлин;47364487]на нескольких штуках "великих открытий, сделанных на грани выживания" далеко не уедешь.[/quote]
Тогда это не великие открытия...

merlin 05.01.2020 15:46

16-ВЛАД > открытия потом дошлифовываются и уточняются многократно. Так-то колесо телеги и колесо мерседеса вроде одно и то же, но есть некая разница.

[quote=ВЛАД;47364500]Например?[/quote]

Ну, например, изобретение конской упряжи. Это увеличило "отбираемую"от животного мощь сразу на треть, т.к. по сравнению с обычным ярмом не давило на дыхательную систему.

Можно ли считать "великим" открытие состава растений и соответственно идеи минеральных удобрений: Конечно, это же "убило" голод! Но это был постепенный процесс, в конце которого яркая вспышка - удобрения и увеличение производства продовольствия в разы, за счёт чего и стал возможен этот ваш космос с айфонами.


Кстати, про изобретение колеса. Индейцы его не изобрели:) И это им не особо мешало строить империи. Если бы у них было ещё два-три столетия в запасе, то, возможно, свержение кровавых тиранов и переход к НТП дали бы ещё одну процветающую космическую цивилизацию. Но у них не было в запасе этих пары сотен лет.

Vasilisa_ya 05.01.2020 15:52

12-Мерлин > человечество "едет" на этом не один десяток тысячелетий. Остальное - прикладное.
13-ВЛАД > а оно вам надо?:)) Я до сих пор не замечала этого за вами.
15-ВЛАД > домистикация животных, земледелие, колесо, гончарный круг, письменность.

Vasilisa_ya 05.01.2020 15:53

Индейцы колесо знали, но не использовали. Обходились без него, что было оправдано.
Они так же изобрели гончарный круг, но потом забросили, опять же не нашли применения.
Это я не о гуронах, само собой:))

merlin 05.01.2020 15:56

18-Василиса_я > то есть, "домистикация животных, земледелие, колесо, гончарный круг, письменность" это теоретическое, а не прикладное? или термин "прикладное" не отражает смысл поста?:)

Животные с повозкой на колёсах и глиняной посудой, и долговыми расписками на бересте - это, конечно, тоже "ехать". Просто никуда дальше не поедешь без всего прочего.

merlin 05.01.2020 15:58

19-Василиса_я > ну так это и есть "не изобрели". Попробовали, не понравилось, не довели до ума - не изобрели.

Vasilisa_ya 05.01.2020 16:38

20-Мерлин > т.е. важна сама идея того, что животное можно приручить, растение - посадить и вырастить.
21-Мерлин > не поэтому. И само изобретение - это идея. Применение - прикладной аспект. Если немного подумать, то становится понятно, почему колесо не пригодилось в Америке. Если знать особенности американских государств, ресурсов, устройства быта, то станет понятно почему и без гончарного круга обходились.

merlin 05.01.2020 16:46

[quote=Василиса_я;47364661]И само изобретение - это идея. Применение - прикладной аспект. [/quote]

ты бесконечно далека от мира изобретений и вообще науки

merlin 05.01.2020 16:47

[quote=ВЛАД;47364497]Ничего не смущает?[/quote]

Это факт, что наука в России никому не нужна.

merlin 05.01.2020 16:55

+23
как пример - прообраз парового двигателя есть у всяких древних греков, но это не значит, что они его изобрели и тем более начали использовать в паровозах:)

Vasilisa_ya 05.01.2020 17:01

23-Мерлин > судя по некоторым статьям, которые ты порой приводишь - чья бы корова мычала:)) Тем более, что ты так же, как и я о науке только читаешь.
Но если серьезно, то раз ты близок, то должен знать, что воплощение идеи должно иметь под собой материальную базу.
А вот ценность самой идеи, которая в конечном счете и заставит ту базу подтянуться, неоценима. Сама идея, что можно сделать так, как никто никогда не делал - вот что переворачивает жизнь общества.
Те же греки, делая игрушки, движимые паром, заложили основы механики, что гораздо важнее сотворения паровоза.
Странно этого не понимать...

merlin 05.01.2020 17:06

26-Василиса_я > механику разрабатывали БЕЗ использования в расчётах паровых игрушек.

Vasilisa_ya 05.01.2020 17:08

27-Мерлин > ты что сказал-то? Сам понял?:)))

merlin 05.01.2020 17:10

[quote=Василиса_я;47364721]Тем более, что ты так же, как и я о науке только читаешь.[/quote]

Я почти соавтор изобретения (почти - потому, что вместо меня вписали 8 негров по политическим причинам:)... я уже много раз рассказывал про эту забавную историю, не буду повторяться. Я немножко знаю эту кухню, на уровне работы с источниками и кристаллизации конечного устройства.).
Мне современная наука во многом напоминает Интернет:) этакая "помойка идей" в хорошем смысле этого слова.

merlin 05.01.2020 17:10

28-Василиса_я > сам понял, конечно. Историю развития науки и механики в том числе знаю хорошо.

Vasilisa_ya 05.01.2020 17:22

30-Мерлин > оно и видно... Тем боле, что почти соавтор.

merlin 05.01.2020 17:23

*******************************

merlin 05.01.2020 17:25

впрочем, я тут тоже чисто потрепаться))

shakal 09.01.2020 10:51

Мы все здесь - чисто потрепаться..
Но как, порой, бывает удивительно продуктивен "разговор ни о чём".
Тот ли сейчас случай? Может быть. Может быть..

shakal 09.01.2020 10:52

[quote=Мерлин;47364684]Это факт, что наука в России никому не нужна.[/quote]
Ни мне, ни тебе, ни Василисе?

shakal 09.01.2020 10:52

[quote=Василиса_я;47364551]домистикация животных, земледелие, колесо, гончарный круг, письменность.[/quote]
И что? Всё это - на грани выживания?

shakal 09.01.2020 10:54

[quote=Мерлин;47364537]Ну, например, изобретение конской упряжи. [/quote]
Упряжь вторична. Кому она была бы нужна, если бы не было, кого запрягать..

Vasilisa_ya 09.01.2020 19:34

36-Северный шакал > конечно. Не от сытой жизни.

Vasilisa_ya 09.01.2020 19:36

37-Северный шакал > может, и вторична, но без нее прирученных животных можно только поедать.


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.