1150-Проходящий >
Чёй-то история с 1900 года начинается? А раньше сколько косяков было? Нечестно.

1158-Законопослушная гражданка >Мне не кажется.Выводов не делаю.Факты вещь упрямая. *Фарш невозможно провернуть назад*. Обошлось без немцев, не обошлось без немцев, какая мне разница, через 100 лет. Через 100 лет в будущем тоже будут гадать(предполагать), без кого не обошлись в наше время.
Я человек настоящего времени, живу здесь и сейчас,и не одна минута,час,день,год моей жизни обмену и возврату не подлежит.

1161-СквоЛена >Как тебе будет угодно.Можешь продолжить сама.

1162-Проходящий >Понимаешь, в чем дело, мне кажется именно важно знать, обошлось ли без немцев 100 лет назад. Постараюсь объяснить, почему. При этом «немцы» в значении еще доромановском если иметь в виду.
Ну вот в 1917 не обошлось без немцев, в 1941 не обошлось без немцев, в 1991 не обошлось без немцев, сейчас вот тоже, смотри че, без немцев не обходится....Понимаешь, если Россия везде пропагандирует себя как государство сильное и независимое и само свою историю творящее, то, имхо, ну очень важно, чтобы обходилось без немцев, понимаешь? Ну кагтотаг сцыкотно жить, зная, что не без немцев и дальше. А ну че им взбредет куда тем немцам.
Что есесьно не отменяет жизни здесь и сейчас и милования котегами и ваще ничо не отменяет СЕГОДНЯ. Но кагтотаг ведь и про завтра думается, что а ну бы и также. Я не параноик, я обычный нормальный человек. Но вот пирям чтоб забить на это ну не знаю я.

1164-Законопослушная гражданка > забей. фатум судьба

1165-_Акстисья >дак а поговорить про че? баклажаны я сделала, выходной хз когда дадут, Лоры нет сто лет уже, про соседей ейных не знаем ничо.

1164-Законопослушная гражданка >Абсолютно не возражаю против твоего видения истории и теперешней жизни.У тебя нет машины времени и ты не можешь заглянуть в будущее. А анализ истории и нынешней ситуации в твоем видении может быть ошибочным.
"Пей - гуляй пока есть время,завтра может и не быть." Ю.Лоза.

1166-Законопослушная гражданка > как это хэзэ?? тебя ж отпустил муж, а работодатель шо - хрен??

1168-_Акстисья >Муж у меня один. А работодатель нет :-) И как в классическом сюжете работодатели думают, что они у мене как муж. То есть тоже один. И поэтому бывает так, что не синхронизируются в отпускании меня аж на два дня подряд выходных. Точнее, не бывает в принципе, что синхронизируются. Вот и хз потому.

1169-Законопослушная гражданка > )) ты как бы диспетчер? в чем работа заключается?

1170-_Акстисья >ах, если бы диспетчер.....
я кагбэ прослойка между работодателем и работовзятелем, со всеми втекающими и вытекающими. Это в одной из работ.
А в другой я кагбэ писатель разного разнообразного на нерусском языке. И на русском иногда правда тоже.

1171-Законопослушная гражданка >+ ищо иногда развнедельно я делатель отчетов. Но это просто отдохновение души, а не работа.

1171-Законопослушная гражданка > не очень-то понятно) ну ладно, лишь бы з/пл была

1173-_Акстисья >я специальный договор подписула, как раз, чтобы было не очень понятно :-) На очень понятные работы с моим семейным положением не особо берут, вот че :-) Кризис притом. А тут я в выходной в роддом и никто и не заметил :-) Позвонила оттудова, за свой счет попросила пару дней только.

1160-СквоЛена > а была ли тема ???)))

1175-Безпринципный >
Ты специально ради этого регистирировался? Значит, была :))
СМ.личку.

Что вы сделали с моей темой, нечестивцы! Во что вы её превратили! )))

1177-Teragisten > Б'гоневичок, однако))

бойцы поминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они...

Натали, дАдминка, Законопослушная ты наша! Что с тобой, скажи скорей, уголок души моей? Ты утеряла способности к абстрактному мышлению и пониманию аллегорий? Откуда такие эмоциональные пассажи, полные яростного накала, неистовыми стаями синеньких буковок пролетающие мимо смысла в обсуждаемых нами темах? К чему обвинения, что я якобы оскорбил кого-то из близких тебе людей? Я слегка шокирован, честно говоря. Ты ж всегда такая умненькая была, благоразумненькая.. Или это я настолько отупел, что не могу разъяснить тебе вещи, которые сам вижу предельно ясными и простыми? С преогромнейшей охотой соглашусь с этим, лишь бы не было войны между нами.
И вот тебе мой исключительно мирный стих
(входя в образ О. Хайяма)
Пусть в глазах твоих строгих стремлюсь я к нулю, Натали
Пусть напрасно тебя о пощаде молю, Натали
Безграничен твой гнев, твоя кара сурова!
Но ты помни одно, что тебя я люблю, Натали! :-)

Ап! )))

Не удержался, апнул. Я уже и забыл этот закос под Хайяма, а оно вон оно как.. )

А что же все-таки лучше: по три, но вчера, или по пять, но сегодня? Извечный вопрос, на который ответ даже сам Михал Михалыч Жванецкий не смог сформулировать. А все до банального просто: тот, кто кроме унизительно нищенской жизни в советском прошлом, больше ничего и вспомнить не сможет, всегда будет кричать, что прошлое - отстой, а сегодня жизнь крутая. Потому что можно поехать куда хочешь, жрать чего хочешь, купить тачку какую хочешь, носить шмутки какие хочешь, смотреть кино какое хочешь и читать книжки какие хочешь.
На самом деле, это не совсем так. А точнее, совсем не так.
Если раньше коммунистическая идеология выхолащивала людей, стремясь создать из нас "человеков нового типа", то бишь идеальных рабов на стройках коммунизма, то теперь идеология власти направлена на оболванивание населения, зомбирование. На этом поприще исправно трудится ТВ, печатная и электронная пресса, литература, кинематограф, засоряя мозги молодого поколения дешевой продукцией сомнительного качества.

Рабы в космос не летают.
Что касается "оболванивания", то здесь следует сделать маленькое уточнение: не какая-то "идеология власти" оболванивает людей, а оболванивает её - самый обычный прогресс. Тот самый, научно-технический. Верней, его изнанка: немыслимые и невероятные блага, данные прогрессом человечеству, множество людей использует для того, чтобы превратиться в элементарных свиней - и жрать, жрать, жрать...
Но даже если говорить в контексте именно отношения "власть-люди", то и здесь тоже российская власть совсем-совсем не одинока. В любой, пусть даже самой расцивилизованной супергламурно-толерастической стране верхи обязательно будут манипулировать низами в разной степени возможностей и обстоятельств. По-другому просто никогда не было и не будет. Такова природа (недо)человеческая. Увы и ах, но - естественно и закономерно.
Но если кому-то шибко хочется сделать демонами исключительно российскую власть.. эсклюзивно, так сказать, то - Бога ради, пусть делает: всегда найдётся масса народу, яростно норовящего снести верхушку айсберга, не понимая, что неизбежно всплывёт - новая верхушка. :-)

1184-ВЛАД >"...[em] верхи обязательно будут манипулировать низами [/em]в разной степени возможностей и обстоятельств. По-другому просто никогда не было и не будет..." - в противном случае будет наоборот - [em]низы обязательно будут манипулировать верхами .[/em]

Низам это недоступно по определению.

1186-ВЛАД >Может не совсем корректно сравнение с 1917 годом....тогда верхи были слабы и нерешительны в отношении государственных преступников...

Не понимаю, причём здесь какие-то государственные преступники. А народ и тогда не манипулировал верхами. Он их просто снёс.
Ну, не просто, конечно же. И не весь народ. И не все верхи.
Но - тем не менее.

Значение слова Народ :
Народ - 1. [b]Население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны. [/b]

Не весь народ - значит переворот.

Нигде, никогда, ни в одной стране в социальном аппгрейде не принимал участие - весь народ. Непременно только его часть (либо продвинутая, либо задвинутая).
А переворот не несёт в себе принципиальных изменений в системе. Тем и отличается от революции.

1190-Северный шакал >Таки вы меня не убедили что в 1917 году была революция в отдельно взятом городе Петрограде ,а не просто переворот силами матросов и части вооруженных солдат...

Этот "просто переворот" привёл к созданию сверхдержавы, вообще-то. С новым социальным устройством..

1192-Северный шакал >Просто в октябре больше нигде(в других городах) не было захвата власти (почта,вокзалы,телеграф,телефон,банки....) - вот такая революция-переворот...или как...

Необходимость сноса царского строя вывела в свое время царская же комиссия. Европе нафик не нужна была наша революция, они вполне себе отлично развивались на наших дешевых ресурсах, которые к ним шли.
Революцию в России делали царские чиновники на американские деньги, потому как американцам сильная Европа тоже не выгодна. Вообще, мы часто против Европы вместе с амерами выступаем, и вот сейчас в Сирии - тоже, как бы не старались показывать по ТВ типа напряжение в отношениях..)
Эти же люди из царской комиссии потом и вошли на руководящие посты в новой России. Задача была очень простая: из аграрной страны превратиться в промышленную, и поставить железный занавес, чтобы прекратить дешевый поток наших ресурсов на Запад. Тогда у нас был шанс промышленного рывка, что в итоге и вышло.
Это я к чему. Наивно думать, что какие-то матросы там что-то решили..))))

1193-Проходящий > был. На большей части РИ была установлена власть "красных". Это потом уже вскорости начались "разборки", но подготовка и связь тогда сработали достаточно эффективно.

1194-Чародейка > вообще-то Америка была тогда практически "другой планетой", не стоит преувеличивать её роль.

1194-Чародейка >это я к тому что читай внимательно(просто [b]переворот силами матросов[/b] и части вооруженных солдат... ).Нигде никем не было сказано "" что какие-то матросы там что-то решили..)""...

А вот это уже серьезная заявка и очень СПОРНАЯ :""Революцию в России [b]делали царские чиновники на американские деньги,[/b] потому как американцам сильная Европа тоже не выгодна.""

1195-Северный шакал >Не буду спорить и оспаривать...- большая часть - это до Волги...

[quote=Северный шакал;40377373]вообще-то Америка была тогда практически "другой планетой", не стоит преувеличивать её роль.[/quote]
ой Влад..)) для капитала нет границ..)) У Америки много чего было предложить Европе, но большое транспортное плечо перекрывало всю выгоду..) А тут бац - железный занавес. Европе деваться было некуда, пришлось брать американские товары..) Да и у америкосов базирующийся там капитал, и народ этой страны - это две разные вещи, чтобы ты понимал..)

Больше. Вообще, организации были, буквально, в каждом селе. Другое дело, что и "конкуренции" тоже было предостаточно. Всё это, в итоге, вылилось в гражданскую войну и последующие репрессии.