996-Законопослушная гражданка >думаю, если бы зп была, как там, то 65 евро показались бы мелочью, не стоящей внимания...и задалбывает именно эта невозможность поехать куда хочешь по причине отсутствия финансов...

999-rесни4ка >Меня тянет :-) Но я-то границу пересекать усем табором буду :-) Представь по 65 евро с лица (хотя, с детей вроде меньше или не) :-) Я месяц безвизово отдохну за такую сумму. Жаба перевешивает просто кардинально. Не могу. Я - совок! :-)

998-stella del mare > а при чем ту дед?:) Штрафы и пени там такие, чтоб неповадно было не платить. Это у них - нормальный дисциплинирующий фактор. Им даже не мрачно, они привыкли.
Я же говорю: внимательно слушайте, что рассказывают, а не какие вещи присылали вспоминайте:)
Там очень зарегулированная жизнь, и именно поэтому там - порядок. Хочешь пригласить гостей - обойди соседей и предупреди, что мы немного "пошуим", даже есть это тихая встреча с друзьями немолодого возраста. Заглох на автобане - эвакуация и зверский штраф за недосмотри за своей машиной. Не рассчитал продукты - сам дурак, после 19.00 ничего не работает. В выхи - суббота до 12.00. Это все очень дисциплинирует. Что тут мрачного? Просто то, на чем держится хваленый европейский порядок. Именно поэтому Европа не любит Испанию - за беспредел в этом смысле:)

1001-stella del mare >Именно так. И объяснять вот это вот как-то...унизительно немного.
С другой стороны, если б зп, как там, и квартплата как там...Вот как ни крути, я бы точно попала в ту самую прослойку. Чертивознает. Надо было ото не кобениться, а выходить замуж фиктивно, да и ехать в тот Израиль в 18 лет :-)

Когда виделась со своей одноклассницей (каждый год из Штатов приезжает к родителям), она озвучила возраст пенсионный - 67 лет...Грустно как-то. Вопрос, конечно, что я буду делать через 2,5 года со свой пенсией-минималкой. А она получит, возможно, больше - через 12 лет.Все относительно и не очень оптимизирует, что у них, что у нас.

1003-rесни4ка >сплиты еще. Сплит на балкончег фиг повесишь сам. Не говоря уж про окна поменять.

1001-stella del mare > там к хорошей з/п прилагаются огромные счета за коммуналку и налоги. И воду экономить надо, и элетричество. И многие до работы ездят 40-60км. Да, по хорошим дорогам, но бензинчик-то:)
Начсчет отсутствие финансов у нас, чтоб к ним поехать. Да все реально, 65 евро не наскребешь? Не верю:)
Вопрос - так ли сильно хочется.

1000-Законопослушная гражданка >я тебя умоляю, какой молодой парень? Ему на момент окончания войны было примерно 30-31 год, белорусский крестьянин с женой-полячкой, в 35 году он приехали на Кубань, в 36-м родились мать с братом( двойняшки), в 38-м ему дали два года по закону о трех колосках, в 40-м выпустили, а через полгода забрали на войну...так что руками он научился работать уже там...

1004-Законопослушная гражданка > уже и дембельнулась бы давно - чо!:)

1005-мумимама >к слову, про бедных стариков там не слышно. Как-то всю жизнь изворачиваются, что в старости норм или как? Ну наши-то изворачивались, но толку фиг. А там бодрые какие-то, путешествуют. Мамин однокурсник (ровесник, 78 лет) живет между Израилем и Америкой, сейсмолог. В речи проскальзывают выражения "Ну а лет через 5 я думаю серьезно засесть за статью"...Второй доктор в Израиле (79 лет) - "Если будете к нам ехать, то лучше в ноябре, я хочу летом поездить по Африке, давно планировал"...Они ПЛАНИРУЮТ что-то на несколько лет вперед в таком возрасте...Обидно за своих.

1008-stella del mare > хоспидя, чем же работал белорусский крестьянин до 30 лет?:)))

1008-stella del mare >слуш, ну 30-31 молодой...
1009-rесни4ка >А то бы и осталась в армии, на пенсию раньше и не бедствуют :-)

1010-Законопослушная гражданка > я на свою свекровь смотрю - те израильтяне твои нервно курят:))) Потому что она-то от нас путешествует, из наших реалий.

1007-rесни4ка >не буду в Вами спорить, мы слегка по-разному с Вами видим тот пресловутый стакан, который то ли наполовину полон, то ли наполоаину пуст...)))

1004-Законопослушная гражданка >тоже были варианты в молодости, но...ну да ничего, можно еще и сейчас попробовать...)))

1012-Законопослушная гражданка > уже и конфликт с арабами затушила!
1014-stella del mare > да при чем тут стакан? Там живут, хорошо, даже лучше, чем мы в некоторых аспектах. Но там - по-другому. Слишком по-другому, во многом нашему человеку очень тяжело. Очень многого важного в той сытой кормушке не хватает. Важного. Это их жизнь и нам ее не скопировать.

1011-rесни4ка >крестьянином и работал...

1017-stella del mare > руками же ж?

1013-rесни4ка >а я на свою...С огромным трудом давеча удалось таки решить вопрос с комнатой той чертовой...Ну нормально ей, понимаешь, спать на кровати 155 длинной и 65 см шириной. В крошечной проходной комнате. Тогда как за стенкой комната большая и тот большой диван, чьи фотки мы тут показывали с Акстисьей. Но на том диване вторая невестка разместила 3-летнего маЛчика. В отдельной комнате. Засада в том, что ей норм, понимаешь...Да, спина крякнула, ходит по стеночке - но не жалуется. Я терпела 3 мес, зацени, думала, что влезет нормальная мебель может в комнату ту. Потом высказалась. Перестановку делают прямо сейчас, муж в 8 утра поехал туда.
Блин, обидно, что им нормально, когда не должно бы. Привыкли. Ну как вот...

1018-rесни4ка >ясен пень, что не ногами, на своей земле работал, пока в колхозы сгонять не начали...и к пром.производству отношения никакого не имел...и образования практически три класса церковно-приходской школы...

1015-stella del mare >куда сейчас-то :-) Только пугать. Мировоззрение, опять же, когти отращенные, глотка :-)
Я тут рассказывала про тот случай, когда здешние бабульцы собрались в гости к тамошним, всей компанией бывших однокурсников\одноклассников\дружбанов. И когда те буквально перед отъездом отменили все, отказались этих принимать. Хотя сами пригласили. Потому, что выяснилось, что у нас в стране не страхуют пожилых людей "от всего" при поездках. А тем бы в случае чего пришлось платить за вызов врача. К слову, сами врачи, если что. Но даже давление мерить бы не стали, они на пенсии, не практикуют, есть специальные люди, нельзя. Для нас дичь же. Отказать гостю из-за страховки :-)

1021-Законопослушная гражданка >вроде медстраховки какие-то есть, но дорогие...а возраст и страну пребывания(посещения) можно?

1019-Законопослушная гражданка > Вот потому-то и не путешествуют наши старики. Нормально - отдать квартиру детям, нормально - отписать все внукам, совать им полпенсии на сигареты, оплачивать учебу, поддерживать в декретах (как мы дочку сейчас, со 150 руб в месяц от доброго государства, которое кричит на каждом углу - рожайте!!!), пахать на огородах, дачах, выгадывать копейку - и ничего не тратить на себя.Не знаю, как в заграницах, не жила там, но, наверное, нигде так долго "грудью не кормят", как у нас...

1022-stella del mare >Израиль, возраст был за 70 точно, но вот сколько "за" не помню. Около 75 примерно. Про ту страховку мы все (дети этих бабульцов из разных городов) пошли узнавать. Ну делают туроператоры страховки, да. Но в основном до 70 лет и уж точно не "от всего". У них же страхуют стариков буквально от каждого чиха, очень серьезно. У нас такого нет просто, аналога. Ну и вот. Те там были тоже очень удивлены. Как? Вы не застрахованы? Как же вы живете, а вдруг болезнь серьезная? Лечиться ведь дорого. Вариант "мы тогда не лечимся" мы озвучивать не стали :-)

1023-мумимама >именно. Когда я говорила, что не стану оплачивать старшему репетиторов и высшее образование, на меня удивились :-) Я имею мнение, что в\о это такая штука, которую ты делаешь себе сам. Либо ты сознательный и своим мозгом сразу хорошо учишься и поступаешь. Либо ты не оч. сознательный, но дорастаешь до этой мысли и оплачиваешь себе все сам. А пока слезаешь с родительской шеи и на сигаретки\шмотки идешь зарабатывать. На жилье - нет, жилье штука тяжелая, если уж в наследство не прилетело, то я буду с этим помогать. Да, связь между высшим обр и хорошей работой я вижу. Н оона у нас сейчас тоже весьма зыбкая, увы, это раз. И раннее стряхивание с шеи стимулирует - это двас :-) Я таки надеюсь поездить :-)

1019-Законопослушная гражданка >ты реально могла потушить арабо-израильский конфликт! Я уверена просто:)
1020-stella del mare > ну и в чем проблема была молодому мужику с руками и навыками освоить производственные дела?Чот я нивкурю...
Не ботаник же был:)
1023-мумимама > щас и в прямом смысле модно долго кормить:)) До 5 лет - как минимум:)

А папа у ребенка есть? Он не может заработать? Или мама, если ребенок не инвалид, может его с бабушкой оставить и выйти на работу?

1026-rесни4ка >освоил, конечно, я об этом писала...

1026-rесни4ка >сказала бы им "А ну хватит. Вот ты бери то неси туда. А ты вот это сюда. Это ваше - это наше. И ша." :-)

1024-Законопослушная гражданка >в Израиле климат тяжелый, правильно, что не поехали, от нервов и перемены климата инфаркт-инсульт словить- раз плюнуть...а тамошних жителей да, оберегают... Зайду сейчас на форум Винского, посмотрю, что есть по теме...

1028-stella del mare > кстати, квалифицированному рабочему освоить крестьянский труд сложнее, чем наоборот.
1029-Законопослушная гражданка > да просто посмотрела бы - и они все бы завяли:))) И мирно все поделили.

1030-stella del mare >ну поди знай, да. Собирались просто долго, это ж состыковать в неск. городах бабок-дедок, загранпаспорта им сделать, денег заработать им на поездку, опять же (билеты принимающая сторона брала на себя). Полгода примерно. И вот за неделю до отъезда стоп. Нам было странно :-) Все понятно, причины объективные, но нам-о странно

1025-Законопослушная гражданка >мои младшие после 9- го, сдали вполне прилично и с приличным средним баллом, без всяких репетиторов, одна уже учится в зиповском, второй сейчас подавать доки будет, а вышку получать можно и заочно, как старшая...

1033-stella del mare >дак ото ж. Сознательные :-) Печально, что и с высшим образованием можно работать рядом с тем, кто без оного.

заочное образование - чисто для корочки, а не для образования.

1034-Законопослушная гражданка > а можно и с теми, кто с высшим образованием, но... без него.

1036-rесни4ка >это вот из серии "за ранее" :-)

1035-rесни4ка >ой, вот не надо...старшая заканчивает заочно ЛИТМО, и знания получает самостоятельно, ни за что, кроме физры, не платила, сама все контрольные и прочее сдавала и защищала, почти по всем предметам пятерки, и работает практически по специальности,

1038-stella del mare > ну не надо, так не надо:)

да, а что, на заочке есть физра?