Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   Кстати, о музыке... (http://forums.kuban.ru/f1067/kstati_o_muzyke-8689135.html)

Akuul 13.08.2018 18:15

[quote=Gremuchnik;45879476].. я вобще не вижу тут темы для обсуждения.[/quote]
С одной стороны справедливо.
С другой стороны на концерты "нашествие" собираются толпы людей. Завтра или послезавтра за кого будут голосовать эти толпы ?? За "пивас и гамбургер" ?? ;))

Grem_13 13.08.2018 18:20

Вот Вам клип.
Они там помоложе монеточки и юнусова(тимати)
а Музыка,и голос, и смысл, и заметьте тоже почти кафедра))
[url]https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=IuUKHkkRAN4[/url]

Akuul 13.08.2018 18:35

[quote=Gremuchnik;45879516] Вот Вам клип.. [/quote]
Чтож.. Ролинги.. А были ещё Битлсы и были гастроли последних когда "ливерпульская четверка" сознательно обманывала поклонников музыки своими псевдо концертами.
Далее были всяко Дорз или Хэндрикс или Дип Перпл.. И все это поп-музыка. Это все талантливый гламур шоу-бизнеса..
.

Grem_13 13.08.2018 18:43

43-Акуул > Вот видишь? Ты и Сам все понял.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=50u9bxRwBJI[/url]
Эта ссылка, ну как сказать,))) Все теже и песня и исполнители, только первый клип 1966 г. а это концерт 2012.!!
Самое интересное, Ни Джаггер и никто из них не исполняют под фонограмму.
_______________
Ну а насчет Хендрикса и ДиПЁ. - та какие-же они попса?))

shakal 14.08.2018 10:56

42-Gremuchnik > рискую стривиалить, но скажу: тогда время другое было...
Это так, к слову. )

shakal 14.08.2018 11:04

[quote=Акуул;45879553] И все это поп-музыка. Это все талантливый гламур шоу-бизнеса..[/quote]
– Если я правильно понял разницу, – сказал он ненатурально громким голосом, – то обычная реклама и та, что мы видели, – это как поп-музыка и альтернативная?
– Именно, – так же громко ответил Морковин, поднимаясь с места и глядя на часы. – Только что это такое – альтернативная музыка? Какой музыкант альтернативный, а какой – попсовый? Как ты это определяешь?
– Не знаю, – ответил Татарский. – По ощущению.
Они прошли мимо застрявшего в дверях киномеханика и направились к лифтам.
– Есть четкая дефиниция, – сказал Морковин назидательно. – Альтернативная музыка – это такая музыка, коммерческой эссенцией которой является ее предельно антикоммерческая направленность. Так сказать, антипопсовость. Поэтому, чтобы правильно просечь фишку, альтернативный музыкант должен прежде всего быть очень хорошим поп-коммерсантом, а хорошие коммерсанты в музыкальный бизнес идут редко. То есть идут, конечно, но не исполнителями, а управляющими… (с)

Akuul 14.08.2018 14:08

[quote=Gremuchnik;45879580] Самое интересное, Ни Джаггер и никто из них не исполняют под фонограмму.[/quote]
Ни Джаггер, ни Битлсы под фонограмму не пели. Но по поводу "стадионных концертов" Битлов я немного "покопал" информации (есть моя тема на Музыке, есть тема на другом форуме). Суть того что я нашёл сводилась к следующему - "ливерпульская четверка" ездила по гастролям прекрасно понимая что их концертное оборудование не соответствовало "запросам стадионных мероприятий". И получается что с 1964 года по 1966 год Битлы занимались обманом и сбором денег. Скажите, чем это отличается от "пения под фонограмму" ? Ведь, и то и другое "обман людей" т.е. афера, т.е. мошенничество ;)
Что было дальше ?? А дальше, Битлсы "спрятались" в студии и занялись "микшированием" своих альбомов. Остаётся вопрос - кто играл на гитарах "велико-британцев" ?? Одного только Клэптона приглашали или там была массовка ?? ;)
[quote=Gremuchnik;45879580] Ну а насчет Хендрикса и ДиПЁ. - та какие-же они попса?)) [/quote]
Все просто - любой творческий человек чья музыка или живопись или литература находит отклик у десятков тысяч людей уже является представителем поп (популярной) культуры ;) Я уж не говорю про содружество поп-сцены и СМИ.
В сети интернет, ещё можно найти первые (!!) номера журнала Роллинг Стоун, датированные 1967м. Весьма показательное чтиво. Из номера в номер одни и теже лица. Ничего нового, ни одного открытия ;) Как вы думаете почему ??

shakal 14.08.2018 14:27

[quote=Акуул;45881758]любой творческий человек чья музыка или живопись или литература находит отклик у десятков тысяч людей уже является представителем поп (популярной) культуры[/quote]
Как "Конёк-горбунок", "Песнь о Гайавате" или песни Высоцкого?

Akuul 14.08.2018 15:24

[quote=Северный шакал;45881109]Если я правильно понял разницу[/quote]
Нет разницы между так называемой альтернативой и поп-музыкой если музыканты "парятся" в одних и тех же хит-парадах ;)
.
Впрочем реальная альтернатива возможна. Например, некоторые записи 1964, 1965 года в которых можно услышать как минимум панк-рок. И, надо ли говорить что эти группы не помещались в "поп-рамки" того времени ? :)
Об этих группах мир услышал в 1972м когда появился первый виниловый сборник "артефактов из 60х". Кстати, в буклете к этому сборнику также упомянули словосочетание "punk rock"..
В рок-музыке много интересных историй и белых пятен. Битлысы, Перплы или Флойд, при всем уважении, это всего-лишь малая часть около верхушки айзберга :)

shakal 15.08.2018 12:25

49-Акуул >
Так что же критерий поп-музыки? Гарантированные сборы?

[quote=Акуул;45882039]В рок-музыке много интересных историй и белых пятен. Битлысы, Перплы или Флойд, при всем уважении, это всего-лишь малая часть около верхушки айзберга [/quote]
Не исключаю, что были музыкальные коллективы, музыка которых превосходила творческие результаты упомянутых тобою коллективов. Тогда, значит, им просто не повезло - и они остались "под водой"...

Akuul 15.08.2018 17:56

[quote=Северный шакал;45884641] Так что же критерий поп-музыки? Гарантированные сборы? [/quote]
Это длинная цепочка. В этом и складываются интересные истории. Знаете с чего начинались "Jefferson Airplane" ?? Со знакомств (блата) и поп-синглов (это были первые капитало вложения). Но обычно людям "дуют в уши" свободу и прочий хиппи-хлам 60х ;)
...

Akuul 15.08.2018 18:04

[quote=Северный шакал;45884641] Тогда, значит, им просто не повезло - и они остались "под водой"... [/quote]
Да, многим не повезло. Причины были разные:
- неформатная музыка при всем опережении времени;
- отсутствие продюсеров при таланте исполнителей;
- алкоголизм при таланте музыкантов;
- безразличие продюсеров и поклонников музыки к музыкантам.
.
Выжили "звезды" ??

Akuul 15.08.2018 18:45

+ 52.
.
А "звезды" кто ??
.
[b]Первой официальной женой Пола Маккартни стала Линда Истман, фотограф из США. Её фотографии (такое совпадение ;) очень часто штамповались в поп-журнале ролингы стоун[/b]
.
Чтож, даже в этом, отдельном случае битлсы неплохо приспосабливались, как насекомые.

shakal 15.08.2018 18:52

51-Акуул > а Пресли, я слышал, первые песни тоже исполнял "под чужим обликом". То есть, какая-то тогдашняя знаменитость их присвоила. Или те, кто заведовал ихними делами, решили, что песни Элвиса, под брендом раскрученной личности, дадут больше денежек...

shakal 15.08.2018 18:53

52-Акуул >
- Так и знай – даже Адам должен шагать позади Шекспира [7].
– Шекспир разве был пророк?
– Конечно! И Гомер тоже, и множество других. Но Шекспир и остальные должны уступить дорогу Биллингсу, обыкновенному портному из Теннесси, и афганскому коновалу Сакка. Иеремия, Биллингс и Будда шагают вместе, в одной шеренге, непосредственно за публикой с разных планет, которые не в нашей системе; за ними идут десятка два прибывших с Юпитера и из других миров; далее выступают Даниил, Сакка и Конфуций; за ними – народ из других астрономических систем; потом – Иезекииль, Магомет, Заратустра и один точильщик из Древнего Египта; дальше еще целая вереница разных людей; и только где-то в самом хвосте – Шекспир с Гомером и башмачник по фамилии Марэ из глухой французской деревушки.(с)

Akuul 15.08.2018 20:52

[quote=Северный шакал;45886038] .. Так и знай – даже Адам должен шагать позади Шекспира.. [/quote]
Идея забавная.. НО ..
- Адам, так или иначе, повторял слова Бога который создал Адама;
- Шекспир, так или иначе, заимствовал и обогащал "чужие сюжеты".. т.е. был "мини адамом"
.
И если присмотреться то, ни битлс, ни ролинги, ни ху, ни дорс, ни джоплины с хендриксами ничего не создали. Они были добротными поп исполнителями.

Безенчук 16.08.2018 08:57

51-Акуул >
Да, Самолет Джефферсона группа сильная.

Akuul 16.08.2018 12:25

[quote=Безенчук;45887258] .. Да, Самолет Джефферсона группа сильная. [/quote]
И начинал поднимать этот самолёт Марти Балин.
Это ему помогли знакомства и увлечения музыкой.
Но, при всех подробностях, именно хватка Балина помогла группе избавится от афериста Мэттью Каца. А, там есть другие "сюжеты" :)

shakal 16.08.2018 12:30

[quote=Акуул;45886444]И если присмотреться то, ни битлс, ни ролинги, ни ху, ни дорс, ни джоплины с хендриксами ничего не создали. Они были добротными поп исполнителями.[/quote]
Ну не знаю, не знаю... Когда-то меня битловская "Любовь нельзя купить" чуть с ума не свела: не могло уложиться в голове - как это можно минорную тему исполнять в мажорной гармонии?! )))

Akuul 16.08.2018 15:58

[quote=Северный шакал;45888006] ..Когда-то меня битловская "Любовь нельзя купить" чуть с ума не свела .. ))) [/quote]
Когда-то и меня встряхнул Битлс-трек "Я, мне, моё".
.
Можно, даже, сказать что эта запись символично "встряхнула".
.
Прошло время и я, вспомная ту мини-пластинку 70х, начал оценивать разных "поп-звёзд" не глядя на их "авторитеты". ;))
.
Я, Мне, Моё.. И Я не люблю битлсов как явление :)
.
[youtube]Yylb91M_W6I[/youtube]

Akuul 16.08.2018 16:32

А уж если пошёл большой разговор про Музыку, то делюсь своим открытием последних трёх месяцев. Это не сингл. Это хороший альбом 1970 года который записала группа Fever Tree. В качестве примера отдельная песня.
.
[youtube]Jx3LNVWdCwM[/youtube]
.
:)

Шульц 16.08.2018 17:31

61-Акуул >
Хорошая песня.

Akuul 16.08.2018 17:43

[quote=Шульц;45889407] 61- Хорошая песня. [/quote]
И этот альбом, можно даже, назвать концептуальным. Там все записи "один к одному". Кажется что люди "выложились на все 100%"

Шульц 16.08.2018 18:37

Чем-то SuperMax напоминает..

Эксгуматор 16.08.2018 19:30

61-Акуул >шикарный кавер Джея Хокинса (орущего). Раньше думал, что лучший - в исполнении Криденс... А тут вон оно чо... натуральный колдовской приворот.) Неплохая группа, альбом тоже... хотя и с каверами. Там и песенка Артура Ли... а уж Хей Джо не перепел только ленивый... Но исполнено действительно "на все 100%"

Akuul 16.08.2018 19:32

[quote=Шульц;45889732] Чем-то SuperMax напоминает.. [/quote]
Не берусь судит по части мелодики но.. понемногу собирается "свой список". Этим делюсь :)
.
Каждый, если захочет, может создать свой "плей-лист".
.
Сикрет в "правильном составлении запроса" ;)

Эксгуматор 16.08.2018 19:45

Британская прог. группа Janus записала этот альбом в Германии... на родине видимо было проблематично...
[youtube]6QHaKiuKgXg[/youtube]

Akuul 16.08.2018 19:50

[quote=Эксгуматор;45889870] шикарный кавер .. [/quote]
Спасибо
.
Значит не зря я про этот диск сказал :)
.
А, в остальном, у меня на планшете только три:
- My Solid Ground "Flash" (эту запись 1971 года я готов слушать вечно.. и это "трэк")
- After All это группа раннего прогрессива. Альбом был записан в 1969м.
- Fever Tree (1970)

Akuul 16.08.2018 20:02

Одна из песен группы After All
.
[youtube]2PjYmfXXgbU[/youtube]

Шульц 17.08.2018 10:00

63-Акуул >
Прослушал весь альбом 70-го года - бальзам на душу.))

Akuul 17.08.2018 15:27

[quote=Шульц;45891181] .. Прослушал весь альбом 70-го года - бальзам на душу.)) [/quote]
Между прочим хотел спросить..
Вам, знакома страничка [url]http://takdavno.ru/[/url] ??
.
Я уже упоминал таковую, но повторюсь.
.
Там много интересного. Вот, только, к сожалению её автор "закрыл свой блог". И, кажется, одни посетители поддерживают жизнь этой мини-энциклопедии.. [b]Гаражного рока там нет ;)[/b] Там, по большей части блюз/хард/классика.

Шульц 17.08.2018 17:14

72-Акуул >
Спасибо, Акуул.

Akuul 17.08.2018 18:25

[quote=Шульц;45893312] .. Спасибо, Акуул. [/quote]
На Украине, в таких случаях, говорили нема за що :)

Безенчук 18.08.2018 07:29

74-Акуул >
Ну, слава Богу, мы не там..))

mad tank 18.08.2018 07:46

Добавлю немного "отечественного производителя", совершенно не похожего на тот калорок, что нам пытаются впулять как "настоящий русский рок". Есть у нас еще группы, что могут давать нормальную музыку.
[youtube]DYC7W2spiqY[/youtube]

Шульц 18.08.2018 11:14

76-mad tank >
Очень посредственная композиция. На мой взгляд.

mad tank 18.08.2018 13:00

77-Шульц >на вкус и цвет все фломастеры разные. Некоторым и Зорн с Ван Дер Графом нравятся. По мне так Оргия Праведников, да и сам Калугин, одни из самых ярких отечественных рок музыкантов. Я прослушал всю дискографию, не одну-две композиции. Думаю, что стоит переслушать заново, хотя сейчас настроение пожалуй AOR и NWOBHM.
[youtube]86URGgqONvA[/youtube]
[youtube]_9h3jRaZyB4[/youtube]

mad tank 18.08.2018 13:06

Где буду завтра не знаю ... может тут
[youtube]nrYJjuq-ymQ[/youtube]
а может здесь
[youtube]qZ0-Yj52ErQ&list=PL3CPqDS-fLwEtQlGqDesL9_ktm2vEW5qu[/youtube]
будем делать посмотреть

mad tank 18.08.2018 13:07

Тут еще новый альбом Доро Пеш вышел ... чисто из уважения к бабушке немецкого рока надо послушать

Akuul 20.08.2018 20:52

[youtube]_XvDQ0uiIo0[/youtube]
.
1971


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.