279, физически невозможно прочитать и осмыслить за один день все сканы :) ну просмотрели, это не значит прочитали :) И каким боком ваша бабушка относится к семейству Золотаревых?

275-Stay911 >ну относительно родства тех, кто жил в околореволюционные\довоенные\послевоенные годы сомневаться не странно. Если есть противоречия.
Фсе, я сдаюсь :-) Пусть будут зеки убили :-)
Давайте про книжки ужо

У моей бабушки, к примеру, ПЯТЕРО детей и все свои, родные и дедушка один и не бегал по бабам. И какой из этого вывод для Золотаревых?

280-Stay911 >напоследок. Зеки не могли НЕ забрать еду\одежду\спирт\рюкзаки. Лавина не могла забрать :-)
Это вот прям самое главное. Засим я заканчиваю.

Я еще много про других расскажу, но к Золотаревым это не имеет никакого отношения :) как и ваши примеры и размышления :)

284, ну хоть палатку снести она могла, ваша мифическая лавина :)? А что могли или не могли "зеки" это им виднее. Я вообще про зеков к примеру упомянула. Люди, по следам которых шли дятловцы (писали что это манси). Мне лично неважно.

286-Stay911 >Так:-) Я согласна на медаль :-) Могла лавина. А могла краем задеть и завалить, сбоку и там, где вход. Потому резали. Потому не одевались, опасаясь следующей. Потому ушли быстро, в чем были. Потому босые. Вы пробовали вколотить ногу в примороженный ботинок? Рекомендую :-) До этого момента я почти все понимаю.

286-Stay911 >тебе кажется, что если шел слой снега (лавина или пласт), то палатку бы снесло полностью и вниз сильно? Нет. Снег может смести рядом идущего с тобой, а тебя даже не испачкать :-) Ресничка рассказывала как раз про такой случай. И я говорила, что матом лавинки останавливали с шерпом. Так вот стояли лицом к склону, воткнув как положено ледоруб, а снег останавливался за 10 см от тебя. Тоже ощущения те еще :-)

все могло быть, я не оспариваю, но дело в том, что тогда, специалисты все посмотрели, оценили и отказались сразу, даже не рассматривая, вот просто однозначно, от лавины, вот ураганный ветер рассматривали, а лавину однозначно нет. Ну как вы думаете кому виднее нам, кто там не был или тем кто все видел?

а я межжупрочим все это время вспоминаю, что я последний раз читала... Ле Гуин по-моему, "Роза ветров". Или Вс. Иванова про Ивана III... Нет! Астафьева читала рассказы. "Из колена Аввакумова", "Бабилей", не для слабоневных там обстановочка.

да и сколько людей ходит туда уже много лет, вот именно туда, кого еще снесло лавиной, а ведь ходят с целью нарваться, пласты подрезают и хоть бы одна малюсенькая прошла, нет, говорят, с места не сдвинешь. Ну замерз там мужик недавно, в сараюхе, сколько зим перезимовал, а потом заболел и замерз и никаких увечий...

А у меня висит на чтение Юдзан Дайдодзи, Такуан Сох
"Кодекс Чести Самурая", кто-то из форума ссылку дал. Очень интересно "Хакагуре" читалось, тоже свод самурайских правил. Вот у кого жизнь непредсказуемая была. Покупая меч самурай имел право первого прохожего рубануть, для проверки остроты меча :)

291-Stay911 >давай Малинку спросим, она там рядом ходила. Ураган тоже мог пласт снега согнать, про это ресничка тоже говорила. Именно пласт, а не лавина. И пласт мог ту палатку задеть краем, не всю привалить. А вот отчего сошел пласт и почему с тех пор так ни разу не сходил - я не знаю.
Я про то, что если выбирать между стихией и людьми, то стихийная версия стройнее.
С языком непонятно. Но, опять же, в порядке предположений, могли наткнуться на уже мертвых те же манси, да и вырезать. Ну ритуал какой-то, хз. И молчать поэтому.
Но вот что манси убили - не верю. Опять же, не взяли ничего. Вот об то, что не взяли разбиваются все "людские" версии сразу и напрочь. Даже Малинка б взяла спирт и еду :-) Людок, прости :-)
Нас Фанта проклянет сейчас.
Чтоб она здорова была

Пласт, если сошел, то куда он потом делся? Никто его не заметил, а сдуть доску, не мог никакой ураган :) Это все домыслы, там палатку осматривали про пласт никаких намеков в деле. Про манси, читая их показания и показания о том, что они в кулуарах болтали ,у меня сложилось впечатление, что они знали, но благоразумно молчали :) не зря же их Коротаев допрашивал, намекают что с пристрастием. Если бы не баба Маня швея, кто знает как бы все повернулось .

Для вас вероятнее, что манси язык у мертвеца вырезали и глаза выкололи для ритуала, чем зеки?

293-Законопослушная гражданка >ТОж одно время начиталась , мне эти дятловцы даж снились, для себя я приняла версию, что они увидели то, что не должны были увидеть, или вторглись туда, где не надо было находиться. А такая смерть - что-бы списать на зверей и какие-то обрядовые ритуалы

294-Stay911 >никуда не делся. Странно искать снег среди снега :-) Трансформировался ветром может.
295-Stay911 >вероятнее. Само по себе дичь, но если выбирать, то вероятнее, что манси и вероятнее, что у мертвых. Ибо не взять вещи покойника по идейным\суеверным соображениям - хотя бы понятно, но убить и не взять - нет. Опять же остается вопрос, зачем тогда вообще убивать и зачем так сложно. Опять все вертится вокруг не взятых вещей и нелогичного убийства :-)
А вот стихия - она нелогична. И равнодушна к вещам и девушкам :-)

296-Пекубо >ну мне вот интересно, ЧТО увидели. Ну любую фантастику. НЛО? Секретный завод? Испытания оружия? Шпионов? Подземный бункер? Ну от противного. Допустим .Мне тоже интересно всегда было. Если там было что-то такое, то чего оно так фигово охранялось? Там же не только те ребята ходили. То есть ходить там было в принципе можно. Хорошо, пусть нельзя было именно в тот день и час. Чего тогда их не убили, пока они разбивали лагерь? Это же время, процесс...Или это нечто появилось, когда они уже в палатке были? Ход событий каков? Получается, что какое-никакое НЛО все равно реальнее, чем зеки :-)

и часто манси так делают с покойниками :)? Снег среди снега - странно, а вот доску среди снега вполне себе возможно - она спрессована и края имеет :)

298, ну нафантазируйте что. Среди ныне живущих никто вам не поможет описать в деталях кто и что :) никто там не был в тот момент и фильму не снимал. А так то посмотрите фото дятловцев, там катпосы, шалашики, лыжню и проч прелести похода.

Кстати в дневниках упомянута задержка в Вижае на сутки, какое-то комсомольское собрание Ивдевлаговцев в воскресенье. Это при том, что у них 6ти дневка была, т.е. в единственный выходной свезли комсомольцев с пунктов Ивдельлага. Тоже интересный момент.

301-Stay911 >Оставьте это, не найти правды , а настроение себе портите каждый день...

Да почему порчу то? Это просто повод для расширения кругозора, много попутного узнала, про манси, шаманов, условия содержания в лагерях, про восстания заключенных, выброс маяка, про строительства магистралей, запуск ракет, условия формирования лавин и досок и проч. Тема изучена широко и досконально, сейчас другое интересует. Но обсудить могу и это более менее уверенно :)

изучено и понято - это немного разное...

Невозможно понять не изучив :), но у вас это как-то получилось...

В 0.
Дочитала вчера "Школу для дураков" Соколова. Аж жилка в глазу лопнула - не могла оторваться.

306-Май Олика >
И у меня есть желание прочитать таки Сашу Соколова. Пока не могу примириться с их враждой с Бродским. Потому что Бродского люблю нежно...

307-СквоЛена, возможно, что вне своей Родины они оказались разными путями.

301-Stay911 > Собрание- это еще мелочи. А вот то, что [u]не работали [/u]в понедельник-вторник да при хорошей погоде - это заставляет сильно задуматься.
И сильна версия о сливе с аварийного борта метанола. Говорили о том, что мог спровоцировать соскальзывание снежного массива - слышала я разговоры взрослых, будучи девчонкой еще, разговоры осторожные.
Так что..всей правды уже не узнать, потому и окончательного ответа -нет и не будет. Если даже откроется истинная причина - от этого ребята не воскреснут.

293-Законопослушная гражданка > Славбогу, не ставила жизнь передо мной подобный выбор. Спасибо ей за это. Если б реальная угроза жизни - скрепя сердце, пришлось бы. Через [em]немогу[/em] и [em]нехочу[/em], выше стояло бы [em]надо![/em] Но только крайне необходимое. Мародерством заниматься- последнее дело.
ЗЫ. Ты меня заставила думать в непривычной для меня проекции. Тайга- суровая. Закон выживания- работает. Аналогично и в горах - я правильно понимаю?

А вот скажите мне, люди, почему? почему не читаются книги, [em]обязательные к прочтению[/em]?
Помнится, гонялись за книгами, перехватывали друг у друга "на ночь". И вот те, что тогда не удалось прочитать, сейчас - "не лезут" Обидно, да?((

311-Малиновое НЛО >я думаю, что всему свое время. И "спасибо" урокам литературы со всякими "образ Раскольникова" и "Катерина - луч света в темном царстве".

312-rесни4ка > Согласна. Жаль, не было в нашем поселке возможности прочитать всё, что нужно и что хотелось. Молодой поселок в тайге, мы для школьной библиотеки в 45и градусный мороз ходили по домам- собирали - книги. К НГ строители сдали нашу школу. Радости было!)) Мы в Мортку приехали- даже улиц почти не было, нумерация домов шла по порядковым номерам, как строили. Дом номер 78 мог соседствовать с номером 251, например. Палатки стояли даже- сезонные рабочие жили. А теперь- читай-не хочу,но... помнится "Петр 1" - три книги на 4 класса. Жуть как хотелось прочитать. лет пять назад взяла- не читается, не хочется. А уж про 3 мушкетеров - попыталась перечитать, какое там)) Хорошо, что успела прочитать тогда еще. А вот такие как "Овод" - читаются и раз, и два, и три, и с каждым прочтением открывается новая грань, новые эмоции, мысли.
Странное создание - человек.

313-Малиновое НЛО > тогда кроме книг ничего и не было. Кино не в счет, оно было редко и хорошего еще меньше. И чтение было компенсацией, особенно в детстве и юности.

Да все читается, что интересно. Вот как не интересен тогда был Петр1, так и сейчас, а Дюма я в школе проглотила все что в библиотеке нашла, наелась вусмерть :) Достоевского во взрослом возрасте читала 2-3 книги и посыл понятен. Мы меняемся, интересы меняются, оценивается все по-другому. Раньше фантастику только и читала, сейчас больше реализм привлекает :) Вот чтобы отрыть интересное приходится прилагать усилия.

309 это из серии Тесла - виновник Тунгузского метеорита. Есть принцип - если возможен более банальный вариант, то статистически вернее он, а так конечно возможно все с разной долей вероятности.

Взялся перечитывать "Записки промышленного шпиона". Этакую бондиану рыночных отношений на Западе - в советской интерпретации. :-)

317-ВЛАД > ты еще нигерийский детектив почитай:)

318-rесни4ка >ботсванский читала. Про мма Рамотсве, женщину-частного детектива. Ну очень рекомендую, кстати.

319-Законопослушная гражданка > про нее и сериал есть, годный, но - с субтирами. А вот нигерийский!..