78, так я же читала дело :) манси хитрые: свидетели в показаниях слухи описывают о том, что манси болтают (то остяки, то кого-то ветер снес с горы), а как показания давать - так у всех скопом зубки разболелись - никуда не ездили, ничего не знают :) хотя сами дятловцы пишут, что кто-то впереди шастал :)

57-Законопослушная гражданка > а тут он: сто! Жека, ты как? - оглядывается, а НЕТУ Жеки...
Зимние походы - они такие. Не угадаешь, где тебя песец найдет.

вот так и пожалеешь порой, что открыли архивы. Народ поначитается и давай рассуждать!

конечно, лавина на равнине прозаичнее, чем криминал среди зеков :) и нечего тут рассуждать, материалы читать, если ресничка сказала - ей виднее, даже если она сама дело в глаза не видела, ей муж - альпинист глаза открыл :)

насчет того, что мол подозрительно, что органы сразу взяли на контроль и так рыли. А кто приведет пример такого же яркого и резонансного происшествия, которое органы на контроль НЕ БРАЛИ? В 59-то году.

в те года ТРИ спеца по туризму-альпинизму оценили возможность лавины, доски и проч... И даже ураган не прошел. Но только спустя пол века многие решили, что им виднее :)

84-Stay911 > если Стая, которая сама лично чой-то там читала, сказала, то все должны отключить мозги и принять ее версию? Да вот схренали?
Отвяжетесь вы от меня в конце-то концов, прилипчивое создание?

так это, я материалы дела все время советую читать, чтобы мнение составить, а вы ссылки на лавинную версию кидаете. Так кто советует отключить мозг? Я к вам и не привязывалась, я за здоровый мыслительный процесс.

читается как Стэй :)

79-Малиновое НЛО >ну вот было б прям секретное, огородили бы, не сомневайся, с этим всегда ж строго было. Про железку - ну так не знали же, где упадет, не сами ж военные ею в огород кидались. Приехали и забрали - все правильно.
80-Stay911 >а изложить прочитанное можно без сарказма. Просто рассказать, что читал и когда. Это способствует "здоровому мыслительному процессу" куда больше, чем подйопппки.
Имхо, зеки относятся к прозаическим и объяснимым вариантам. Не к мистике-военным-планетянам. А версии разделились за годы на прозаические и фантастические.
И что-то мне кажется, что вот если бы был шанс доказать вину зеков - доказали бы и показательно распяли и еще и базу под это подвели воспитательную. Странно, если на самом деле зеки и дело замяли. Далеко в те времена еще было до замятия дел таких...

90-Законопослушная гражданка >ну вот и я примерно о том же. И доказали и принародно покарали бы - это ж пипец как выгодно! То же о версии, что их там пытала кровавая гэбня: проще было их ваще потерять, пропали и не нашел никто, сорри за цинизм, но и пытать проще на базе, чем в снегу.
Материалы дела огромны и действительно запутаны. Чем больше проходит лет, тем труднее реально вжиться в ту атмосферу и действительность. Опять же - распиаренная история, на которой спекулирую все, кому не лень.

90, что вы об этом знаете: Восстание заключённых в 1949 году.
По воспоминанию одного из заключённых, в 1949 году на 501 стройке было крупное восстание заключённых.

Восставшие разогнали охрану и более 15 тысяч пошли на запад, к радиостанции в Воркуте. Против них были применены танки, но танки застряли в болотах. После применили авиацию и расстреливали заключенных при помощи авиации (Ан-2).

[url]https://www.newikis.com/ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C#.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_1949_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83[/url]

А тут какие-то 9 человек погибли. Замять раз плюнуть.
Я на своей версии не настаиваю, но считаю больше предпосылок в деле для этого, чем для лавины и тем более ракет и КГБ. В общем люди там были в момент трагедии - это пишут дятловцы.

так чего не замяли-то?! За каким-то хреном нашли и отдали родственникам тела.

да! И самое главное против зэков: НЕ ТРОНУТО НИЧЕГО. Теплые вещи, продукты, даже спирт!

так замяли же непреодолимой силой :)

96, о спирте вообще интересный момент, но смысл спорить. Вы оспорите, дневники дятловцев, в которых они пишут о присутствии людей?

97-Stay911 > так о спирте или о присутствии? Вещи почему не тронуты?

96, ну подумайте, зачем хорошо обеспеченным зекам выдавать себя, обворовывая убиенных. А так лавина и все. Это уже домыслы. Есть дневники, в которых указано присутствие людей в местах их гибели. Ну улика же.

Наличие спирта Юдин - 10й выживший отвергает напрочь.

Да неважно зеки, манси, может еще кто - люди были, травмы есть, значит версия криминала вполне себе оправдана и реальна. Лавина, доска, даже ураган в деле не рассматриваются. А криминал до смены следователя пошел как ниточка.

100-Stay911 > вот три раза начинала писать... Ну как можно не понимать, что беглому в тех местах нельзя быть хорошо обеспеченным, что лишними продовольствие и вещи не бывают никогда, тем более, что все списали бы на стихию и зверье. И почему лавина - это домыслы? В чем именно домысел? Что когда ночью на палатку съезжает тяжеленный снежный пласт, люди режут палатку изнутри(!) и валят в чем были к ближайшим деревьям, унося раненых. Это они от зэков бежали? Вы серьезно? Зэки не смогли укокать всех, не выпуская их из палатки?
101-Stay911 > то есть в поход без спирта? И это вы тоже всерьез?

102-Stay911 > да те же манси - почему ничего не взяли? И опять же: почему выпустили ВСЕХ из палатки, дали дойти до леса, дали попытаться вернуться - и потом уже убили? Травмы - какие? Как раз характерные для лавинной версии.
Я ж говорю: надо хоть край носа сунуть в похожие обстоятельства, чтобы понимать нюансы. Читать первоисточники тоже надо уметь.

и Юдин не выживший! Он непошедший. Давайте уж придерживаться точных формулировок.

он пошедший, дошедший до поселка сЕВЕРНЫЙ И ВЕРНУВШИЙСЯ, т.е. он общался со всеми несколько дней

Таак, давайте с начала. Вы оспорите свидетельства о людях из дневников дятловцев?

Тут не о чем спорить, читайте дело, дневники, смотрите фото. Потом по фактам можно и разговаривать.

106-Stay911 > не пошедший, кароч. Не было его в момент трагедии с ними.
107-Stay911 > я спорю с тем, что злыдни дали бы ВСЕМ выбраться из палатки. Это глупость. Убить людей в палатке проще и быстрее. А кто там был - не важно. Не они причина трагедии.

Вопросы почему - из сферы домыслов. Есть факты дела из них и надо лепить мозаику, а не из своих домыслов.

106, он - последний кто с ними общался перед трагедией, кто собирался с ними в поход, кто трясся с ними в поездах и ночевал на вокзалах и в поселках, кто обсуждал, что удалось достать, а что нет, кто отдал свои лыжи перед уходом. Вот так и рождаются слухи и домыслы. Он и дедушка Слава - последний кто их видел. Вы с ходу отвергаете показания одного из главных свидетелей :) просто потому, что они подвергают сомнению лавину?

110-Stay911 > отнюдь! Из сферы не вводить сущности без необходимости и объяснять наиболее реальными причинами.
111-Stay911 > он НЕ участник трагедии. И этим сказано все. Случилось нечто неординарное, это ясно. Но из какой области неординарное. Скорее всего - из погодной. Потому что, я повторяю еще раз: если б убили, то место трагедии выглядело бы совершенно по-другому.

Да и вы отвергаете показания дятловцев о присутствии людей в тех местах незадолго до их гибели :)?

вот и не вводите сущности, которых нет ни в деле :) ни в дневниках потерпевших :)

108-Stay911 > ну вы же спорите:) И при этом вам все равно, что улик за присутствие злоумышленников НЕТУ. Ну был там кто-то. Мало ли. Это не повод сразу говорить, что он и убил всех.

113-Stay911 > я просто третий раз вам говорю, что если бы их убивали, то место трагедии выглядело бы по-другому.
114-Stay911 > т.е. само наличие кого-то в том районе уже автоматически делает его убийцей?

Так а что вас лично не устраивает в лавинной версии? Можете сформулировать?

конечно нету улик, раз они не подтверждают лавину. Вот незадача, в дневниках дятловцев люди упоминаются, а лавины, оползни, доски и сели нет.

ну опыта бегства от зеков у меня не было. Но вот будучи студентами, сдуру решили "попрощаться с горами" уже в сильно не мирное время. И пошли туда, куда не надо было. И потом бежали вот так из палатки. Так я вам скажу, несмотря на присутствие товарищей опытных и старших, бежали в разные стороны. Никаких там оглянуться и построиться, никаких там организоваться. Никаких там вернуться и посмотреть.
А вот организованность говорит как раз о том, что действовали люди по некоему сценарию. Которому были обучены с турлагерях. Ну вот если лавина - делать так, если ураган - так, если камнепад - вот эдак. В таких случаях ориентируются не по команде старшего и не по наитию, а четко по заученной инструкции.
Я версию зеков не оспариваю, я просто пытаюсь порассуждать. Мне кажется, что когда вмешивается человек, слегка иной сценарий.
Относительно выжившего товарища. То, что он с ними сто лет знаком и провел много времени совершено не делает его свидетелем собственно трагедии. Увы и очень жаль, но его мнение - тоже версии.
А то, что там ходили люди, ну ходили. Манси, зеки...одно другого не исключает

113, да откуда вам то известно как бы выглядело место убийства? Их нашли именно так, были именно такие дневники и именно такие травмы в именно таких местах. Из всех возможных причин упоминаются потерпевшими именно люди которые там шастали. Нам ли не верить потерпевшим?

118-Законопослушная гражданка > ну вот скажи, если напали зэки, они бы просто замочили всех в палатке и вся недолга. За те 2 недели, что их искали, те зэки уже свалили бы с другие края, прихватив все ценное.