158-Love is... >да кто ж против?
159-Любимка >А где про маргиналов речь-то? Речь про простых людей, которые своим детям обрубают крылья еще на старте.
Но я поняла, что это супер и правильно. Каждый живет так, как считает нужным.
но почему-то у многих я ранее встречала другую позицию - все лучшее детям. Лучшие учителя, лучшие садики/школы. Это касается и обеспеченных людей, и не очень.

157-Attorney at claw >ну давай про нормальных и среди бездетных тоже всякие опустившиеся есть.
[quote=Attorney at claw;44251763]По хорошему, это дорого. Плюс дать образование, отдых. А не в палатке или не с протянутой рукой из серии, многодетные и малоимущие [/quote]так я о том же. Так мало всех одеть обуть, еще ж вложить в них надо, да и бытавуха ж тоже никуда не делась, навари еды на ту ораву, перегладь все.

[quote=Attorney at claw;44251789]Ммм как говорится одни наглые, фонд или кто там, предьявляли претензии так, вы же понимаете, детям нужны айпады. Мы вам пришлем счет. А вот вопрос, а с куяли? С родителей пусть и требуют. А то начинается песня, многодетные, малообеспеченные, фонды подайте, государство подайте. А то еще айпадов им не хватало. Айпадов про небось. Наглость офигенная. [/quote] просто в инете именно про таких, а в большинстве своем живут, большие семьи живут сами ничего не просят, детей обеспечивают как могут, глотки никому не грызут. Честно вот я не пойму этих, каких-то безумных , в 99% фейковых вбросов.

161-Nochka23 >ага, писала я про лучшего учителя,,к которому недогоняющего сына запихали и уроки до ночи в 1 кл.учили.. Но старались же! А теперь у недогоняющего траНва моральная
Недавно золовка сказала, что он во 2 кл и домашку не умеет записывать. мать узнает каждый день. Опять, наверно, учитель виноват..
У меня двое детей из одной гимназии. поступили ко мне в одинаково плачевном состоянии :)) а итоге один в году имеет пять, другая - 4. Вторые считают, что у них учитель плохая. А я вижу, что ребёнок ненавидит сам предмет и устаёт от него и кучи допов.. А первый на допы не ходит, на моём уроке песни поёт радостные )) то есть и первая могла бы 5, но НЕ ХОЧЕТ!

162-Пл тиновый DракоN > ахаха, знаешь, насики хорошо раскрыли натуру многодетных. Да, есть нормальные люди, но оочень много и таких, которые с умственной отсталостью той или иной степени, рожают ради благ и в фонды ходят как на работу.

Кого я знаю из норм многодетных, там работают и мать и отец и с приличными доходами. Соглашусь, есть и домохозяйки с детьми, но там помимо неработающей матери и нянька и уборщица.

Как бы так сказать, рождение детей дело добровольное. Не из под палки беременели и заставляли. Так что это не работа, а бытовуха и домашние дела. Никто же не говорит, выхожу замуж чтобы работать женой или матерью. Это скорее для fun делается. Типа для удовольствия.

Вот если взять все это феминистическое движение 20го века, по сути они ничего не добились, кроме самой обычной мобилизации женщин на работу и домашние обязанности с нее никто не снял. Причем на равную работу с мужиками, но при не равных ЗП. Уже сколько бьются, но никак не добьются того, что женщина имеет право на равные условия оплаты труда.
Отношение к женщинам по прежнему уничижительное, в любой сфере женщине надо пробиваться, через стереотипное мышление общество, будь то домохозяйка или карьеристка. Всегда найдутся те кто польет грязью и ту и другую. И самое удивительное, что этим и сами бабы занимаются.

164-Ахулита >Ну так вопрос то в том и стоит - а может ребенок хочет? Может, ему нравится учиться?
Мое мнение - ребенок не хочет, когда мама не хочет. Ребенок "несадиковский" - когда мама не хочет. Ребенок не хочет ни спорта, ни музыки, ни учебы, когда мама не хочет.
Исключения - те случаи, когда ребенок действительно не тянет нагрузку (школа и все остальное) - и просто хочет отдыхать, бегать во дворе и играть.

[quote=Attorney at claw;44251875] ахаха, знаешь, насики хорошо раскрыли натуру многодетных.[/quote]нет, не раскрыли, а стащили самое г...о и усиленно трут там его. Прям вот сами они лучше, такие же, но без детей.

[quote=Пл тиновый DракоN;44251732]твои старшие сильно младшего воспитывают?[/quote] уже пытаются. а вообще у них разница маленькая. я говорю когда старшему ребенку как миниму лет 10, если мальчик, и 7-8 если девочка, а меньший тока родился.

160-Attorney at claw >забудьте про айпады. на их совести это.

Ребёнка , который не хочет, надо уболтать сходить и посмотреть) многие дети увлекаются " на месте"

[quote=Пл тиновый DракоN;44251814]навари еды на ту ораву, перегладь все.[/quote] варить что кастрюлю, что ведро - разница не сильно большая, тоже старших привлекают обычно. гладить - да, но многие не гладят вообще. и даже не многодетные. это типа современная тенденция, всё равно ж до садика дойдут помнут

167-Nochka23 >"Мое мнение - ребенок не хочет, когда мама не хочет. Ребенок "несадиковский" - когда мама не хочет. Ребенок не хочет ни спорта, ни музыки, ни учебы, когда мама не хочет. "(С)
нет, это не тот случай. У них уже есть первый ребёнок в той же гимназии. Я тоже с ним уже 3 года. И я вижу разницу в отношении к предмету. Та методично все записывает, серьёзная такая.. А вторая чихает на всё. Вплоть до "напиши с большой буквы!'-"ой, какая разница?". Притом родители замотивированные и такие вот четкие, не мотыляются. А дети (надо же!) разные :)

171-Valdemarson >или "подговорить" другом, или пойти туда же куда и друг. зачастую родители скажут - не пойдет, а дружбана послушает. мои часто рассказывают куда ходят их друзья из садика и просят туда же)

172-asteya >могу сказать по своим, нет такого, помогает не больше, чем других дети в своих семьях.

Девочки, не стоните. Дети - это радость и счастье, именно для этого же их рожают, верно?

176-No Pasaran >работа тоже для этого, но как много людей на нее жалуются, ничего ж страшного. А так то никто не стонет, а лишь разговаривают.

177-Пл тиновый DракоN > работа не для радости и счастья, она конкретно для зарабатывания денег. Не нравится работа, всегда можно поменять.

176-No Pasaran >да, мне одной штуки для радости хватает. Две было бы лично мне перебор. Посему многодетных нормальных мам (_неважно, работающих или нет) - уважаю.

179-Ахулита > ну, значит, кому-то надо больше радости и счастья, чем тебе:))

176-No Pasaran > верно:) но некоторых родителей они жутко раздражают, потому как не совпали "ожидание и реальность":)

178-No Pasaran >как это не для радости, все в жизни именно для этого, так что никаких стенаний быть не должно.

[quote=Love is...;44252011] но некоторых родителей они жутко раздражают[/quote]думаю, что если ты взял лишне на себя по работе, то ее можно и сменить, с детями так не пойдет)))
Пора составить список о сем можно стонать, вон все в пробках стонут, но ведь машина для радости , что б попе было тепло и сухо.
Или работы много это ж для радости получения большой зп, но тоже стонут.

183-Пл тиновый DракоN > да, с детьми сложнее, их не поменяешь:)
вот, специально для ВИПы :)
[url]http://www.pure-t.ru/2017/05/22/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D1%85-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B2/?utm_content=buffer76490&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer[/url]

183-Пл тиновый DракоN > а что детей назад не засунешь, до их появления никто не знал?)) я могу понять, когда ноют женщины с первым ребёнком, все-таки впервые имеешь дело с таким явлением:) но дальше если хотят идут на второго и т.д. уже понимая, как оно на деле. Ведь если нет возможности на нянек/ поварих, заранее идёшь на то, что все делать придётся самой, обычно это известно заранее.

185-No Pasaran > *чисто поговорить*:)
вот тоже этого не пойму. ну ладно первый, там все сюрприз, но когда рожают дальше, а потом начинают детей лупить, орать на них, высказывать им как они их достали, ничего делать не дают, жрать хотят, растут все время и вообще болеют, а таблетки ого-го сколько стоят, для меня это за гранью понимания:(

185-No Pasaran >так никто не ноет, тут просто разговаривают, все до по явления машины знают, что пробки адские, но покупают.
[quote=No Pasaran;44252084]но дальше если хотят идут на второго и т.д. уже понимая, как оно на деле. Ведь если нет возможности на нянек/ поварих, заранее идёшь на то, что все делать придётся самой, обычно это известно заранее. [/quote]никто не спорит, но люди могут уставать и все, почему про усталость на работе написать нормально, а про усталость от бытовухи нытье?

и самое главное в данной теме никто не ныл, а лишь был разговор. и чего вот баб цепляет, если разговор о детях идет?

187-Пл тиновый DракоN > ну просто есть вещи, которые от тебя не зависят (болезнь близкого, например), или от которых можно избавиться или поменять, если не нравится) а есть вещи, которые человек делает осознанно, по своему решению и желанию, причём несколько раз - ты просто сравниваешь несравнимое)
А ныть в любом случае зачем? Если просто поныть - глупо, не нравится - меняй.

189-No Pasaran >нет, сравнимые, просто люди иногда устают вот и все, потом выспались и все хорошо и не важно о чем они посетовали на форуме, о детях или о работе. просто как о детях, так начинается, что самидуры, а как о чем другом, так кто угодно но только не сами)

189-No Pasaran >ой, ну прям, уже и поныть нельзя:) бывает "поныл" и легче на душе, собрался силами и снова в бой:))

190-Пл тиновый DракоN > лично твоё восприятие. Понимаешь, когда жалуются на какую-то конкретную ситуацию, на происшествие - это одно, тут можно обсудить, какое-то решение найти. А когда из серии "варить ведро надо, стирать надо, убирать за всеми надо, отвези-развези, оооо!аааа!" - что тут обсуждать? Сам же выбрал это, это обычный быт, разве что лайфхаки какие-то пообсуждать))

191-Love is... > а что ж ты не ноешь никогда?))) кстати, многодетная же))

192-No Pasaran >нет это твое восприятие, там о быте был вопрос , а не о конкретной ситуации и не нытье, а рассуждение вообще. Ты просто вырвала кусок из диалога и решила, что ноют.

194-Пл тиновый DракоN > ну ок, пусть мое:))

193-No Pasaran > та какая я многодетная:)) три-это вообще норма:) и потом, я хитро поступила. сначала вырастила старших, выпустила их во взрослую жизнь и со спокойной душой родила себе ляльку:)))

А я ещё хитрее :)) животных наглаживаюсь у учеников, детишек аж три штуки к меня недавно близкие подружки родили :)) есть, где душу отогреть, если чо :)) разве что морскую свинка в магазине жалко и хочется забрать. Они такие милахи :)) но я держусь! Я помню про ответственность!

197-Ахулита > продуманная ты тётка:))

[filolog]Епт[/filolog], в тему. Щас в ВК мем в группе реклама как искусство. Если вы них.. не добились в жизни, говорите, что выбрали семью. Как-то так.
Это не я, это ВК)

199-Nochka23 >вк - это да, это неоспоримо :)