39-Анаксунамун > ну , я думаю, если бы их не били, они бы жили еще спокойней и счастливей)

А как маленький ребенок может унижать родителей? Он может выводить их из себя своим поведением, причем в основном не злонамеренно.

40-ghhg > то есть вы бьете их только в случае когда они орут?) А старшего уже боитесь бить только из-за его размеров?) Значит ограничение идет не по возрасту а по размерам?) Я немного утрирую, но вопросы напрашиваются сами собой)

Воот, получается у папы есть авторитет, как он этого добился?

Конечно, если у мамы ежедневно куча необоснованных требований, которые должны исполняться в приказном порядке любой ребенок будет бунтовать, а если требования понятны и разумны, то можно донести до ребенка эту разумность, дети же не глупые и все понимают) у меня вот девочка-полросток, но такая характерная, что мы с ней с двухоетнего возраста танцы волками танцуем, т.е. она постоянно пытается продавить свою линию, и ничего, договариваемся как-то)

Я конечно не знаю, может быть правило "не шуметь когда малышка спит" и слишком жесткое и вас саму оно бесит, но ра9ве вам не будет легче нсли такое правило будет действовать?

Драки и тренировки это же не то же самое что мама щлепнет как маленького, все-таки шлепают чаще маленьких детей, а тут уже человек лет 7-9) ну а в 15-16 это вообще уже практически мужчины, ростом выше мамы, вот какой смысл их шлепать?)

[quote=Анаксунамун;46272788]если ребенок от природы спокойный и покладистый, то зачем его бить? [/quote]
То есть другими словами вам нужен удобный для вас ребенок, который не создавал бы вообще никаких проблем, а при проявлении оных сразу получал бы леща под зад.
[quote=Анаксунамун;46272788]слава Богу, неадекватом не выросла вроде, образование есть и не самое худшее, работа [/quote]
В вашем понимании неадекват - это тот кто не имеет образования и работы, а любой кто их имеет адекватен? Какие-то больные у вас измерительные категории дамочка.

[quote=Анаксунамун;46277668]это отдельная живая личность, и полностью подчинить его волю своим желаниям невозможно.[/quote]
И вот на этом месте надо обязательно применить насилие над личностью ребенка, неважно физическое или психическое.

[quote=Silki2110;46280073]то есть вы бьете их только в случае когда они орут?)[/quote]если бы я била их когда они орут, то они бы битыми ходили круглый год)) [quote=Зигфрид_Устиныч;46280136]В вашем понимании неадекват - это тот кто не имеет образования и работы[/quote] у нее перечисление)) неадекватом не выросла, и кроме этого еще есть работа и образованеи, и что-то там еще))

[quote=Silki2110;46280073]Значит ограничение идет не по возрасту а по размерам?) Я немного утрирую, но вопросы напрашиваются сами собой)[/quote]не, не по размеру, в 15 он уже был почти 2 метра)) А воспитывать мы все же обязаны не смотря ни на что до 18)))
[quote=Silki2110;46280073]А старшего уже боитесь бить[/quote] почему боюсь? я пробить не могу его мышцы))))
[quote=Silki2110;46280073]Воот, получается у папы есть авторитет, как он этого добился?[/quote]наличием требований)
[quote=Silki2110;46280073]Конечно, если у мамы ежедневно куча необоснованных требований, которые должны исполняться в приказном порядке любой ребенок будет бунтовать[/quote] или их нет вообще и детям в принципе можно делать все. Расчет на их ум и сознательность.Но иногда сознательность отказывает, а к требованиям от мамы они не привыкли)))[quote=Silki2110;46280073]Я конечно не знаю, может быть правило "не шуметь когда малышка спит" и слишком жесткое и вас саму оно бесит, но ра9ве вам не будет легче нсли такое правило будет действовать? [/quote]Я не люблю правила, не хочу тратить силы на их установку и поддержание. И не могу требовать от детей того, в чем сама не пример. Это не честно. Постепенно все все понимают сами. Просто некоторые моменты надо пресекать. Опять же не тратя недели и месяцы на объяснения и договоры. То, что малышка спит мне выгодно, я могу что то сделать или просто посидеть и почитать, а детям такой ход мысли не сразу приходит в голову, а только если им доверить малышку укачивать недельку-другую самим)))
[quote=Silki2110;46280073]а тут уже человек лет 7-9) ну а в 15-16 это вообще уже практически мужчины, ростом выше мамы, вот какой смысл их шлепать?)[/quote] смысл здесь не при чем. Шлепок это наказание, а не способ добиться чего-то. Например, дети деруться, взял обеих за воротники растащил и дал по шлепку обеим по попе, чтобы успокоились и остыли. Младший у меня дюже вспыльчивый) Это же не какая-то показательная акция "неси сюда розги и снимай штаны, будем наказывать", просто шлепок вдогонку, если не ускакали раньше, чем дотянешься)))

27-Анаксунамун >вы ошибаетесь. Не бывает случайностей. Все дети, в тч самые сложные и неадекватные, результат родительских стараний. Другое дело, что редкий родитель "сложного" ребенка понимает, что творит и намеренно калечит свое чадо. Но то, что каждый получает то, что заработал, однозначно.

И каждый родитель, который бьет своего ребенка, прежде должен отмутузить себя)))

39-Анаксунамун >вы же учитель? Когда обыватель пишет про раньше, розги и домострой, еще понятно. Но вы же должны быть осведомлены в вопросах детской, социально психологии, сопоставлять элементарные вещи должны же! Где 16 век с его ограничениями и где мы) ну блин. Сейчас чтобы выжить и добиться результатов, нужно не только и не сколько знать свое место.
Все детруктивные проявления родительские вредят адаптации, здоровому выстраиванию границ, правильной социализации. Зачем нам психи в обществе?
Да и наказуемо насилие. Законом запрещено

[url]https://sciencepop.ru/bit-ili-ne-bit-dopustimy-li-telesnye-nakazaniya-v-otnosheniyah-roditelej-i-detej/[/url]
Специалист о физ наказаниях и шлепках. И о другом конце палки тоже)

46-ghhg > а кому мы обязаны до 18 лет воспитывать детей битьем?) Другие методы не работают?) а в 17 лет вы реально пробивади его мышцы? Это какой силы должен был быть удар?

По поводу требований всегда лучше когда есть золотая середина, т.е. какие-то адекватные требования, которые ребенку понятны, тогда и необходимости лупить его не возникает

А бить их получается честнее, чем один раз поговорить и объяснить про то, что нужно в это время соблюдать тишину? Ну пару раз объяснить, они же не глупые, должны понять, можно на жалость надавить, типа как мама устала и т.д. и т.п., взрослый всегда найдет как ребенка убедить

Вот вы выдаете)) если смысл здесь не при чем, то зачем это вообще делать?) Мы же люди разумные и занимаемся воспитанием детей, а не просто так бессмысленно руками размахиваем) каждое действие имеет свои последствия, а если дети привыкли что их шлепают почем зря, то внимания на это они уже не обращают, вы же сами говорите, что действие шлепков длится недолго)

47-Veritas > вот с этим полностью согласна) прямо на 250 %)

[quote=Veritas;46280664]Все дети, в тч самые сложные и неадекватные, результат родительских стараний.[/quote]за исключением психопатов, диссоциативное растройство личности. Каждый сотый человек на земле - психопат, в то и больше. Они не больны, они бездушны. И от родителей чаще всего там ничего не зависит.
Но этих не думаю, что что-то исправит или изменит.[quote=Veritas;46280702]Все детруктивные проявления родительские вредят адаптации, здоровому выстраиванию границ, правильной социализации[/quote] с социализацией сейчас все хуже и не родительские побои тому виной. Увы, дети деградирую, деградируют от неправильного воспитания, от вседозволенности, от потакания. Разговаривали сегодня об этом с учителем ОБЖ, который ездил с нами. Говорит, что это самая настоящая диверсия, разрешать детям такое поведение. И это все очень плохо кончится. ТО, как ведут себя дети в школе, уже давно перешло все рамки дозволенного. Но и у учителей, да и у родиетелей связаны руки, если ребенок откажется слушать, то нет способов воздействия. И несколько человек не дают заниматься всем окружающим. Вчера у директора перед кабинетом сидели мать с побитым мальчишкой и его обидчик. Бьет уже не в первый раз. В этот дошло до скорой. Сестра побитого сидела и этого спортсмена увещевала, но думаю, что как бил, так и будет бить, никакого раскаяния. Детям лет по 11-12.

[quote=Silki2110;46280967]а кому мы обязаны до 18 лет воспитывать детей битьем?[/quote]обязаны воспитывать по закону, битьем добавили вы))) Воспитывает каждый сам, как считает правильным. Кого=то лупят, как сидорову козу кому-то все позволяют, кого-то подкупают, с кем-то разговаривают, кто-то совмещает все способы или несколько, это уж кто на что горазд.

50-Veritas >здесь говорится о психике пострадавшего, так сказать, ребенка. Но не говориться о том, какой урон психике дргих детей наносит его деструктивное поведение, если его не пресекать. Почему дети детям могут наносить этот урон, а взрослые, чтобы защитит других детей, этого делать не могут. При отсутствии восприятия к другим методам воспитания.

[quote=Silki2110;46280967]а в 17 лет вы реально пробивади его мышцы? Это какой силы должен был быть удар?[/quote]не пробивала, и в 15 уже не пробивала, лет в 10-11 могла шлепнуть по попе, но в 16 или 17 несколько раз дала подушкой по чему попала, когда меня вызвала завотделением и сказала, что в этом семестре далеко не все преподаватели его видели на лекциях))Думаю, что особого физического и психического урона он не понес, но на лекции стал ходить более часто и даже прикладную геодезию умудрился на 4 сдать. А так бы выперли из техникума, слишком много пропусков.

[quote=Silki2110;46280967]какие-то адекватные требования, которые ребенку понятны, тогда и необходимости лупить его не возникает[/quote]требования условные, наверняка, есть у всех. Но надо же чтобы кто-то следил за их исполнением. А если никто не следит, то они просто игнорируются. Такие уж дети люди))
[quote=Silki2110;46280967]чем один раз поговорить и объяснить про то, что нужно в это время соблюдать тишину[/quote] если не помните, то 10, как минимум. 10 раз за час им сказали быть потише. При чем не молчать, так как мы все разговаривали вполголоса, а просто не орать так , как будто соед сидит в другой комнате. Но они как на футболе "Голллл!" и обо всем забыли.[quote=Silki2110;46280967]если смысл здесь не при чем, то зачем это вообще делать[/quote]для одномоментного пресечения неблаговидного поведения.
[quote=Silki2110;46280967]а если дети привыкли что их шлепают почем зря,[/quote]если бы они привыкли, то сидели бы как мыши и боялись. А то привыкли, что можно почти все, что хочется.
[quote=Silki2110;46280967] что действие шлепков длится недолго)[/quote]да, потому что это не физическая или психическая травма, потому и забывается быстро и не наносит никакого урона. А вот если побить ногами по почкам и до сотрясения мозга, как бывает в криминальной хронике, сломать некоторые конечности, то запомнится не просто надолго, а на всю жизнь. Ну и все последствия, что описаны в статье Веритас, тоже могут иметь место. Но о таких побоях в воспитательных целях вообще не может идти речь. Это как раз уголовное преступление, а не воспитаниеи влечет за собой лищшение свободы для виновного.

53-ghhg > ну мы же не рассматриваем здесь детей с психическими диагнозами)

Деградируют те дети, которыми не занимаются, а нп те, которых не бьют)

54-ghhg > так обсуждалось именно битье и до какого возраста оно возможно)

55-ghhg > так совсем не обязательно лупят того ребенка, который достает других детей. Вот девушка в теме думаете обижала других детей в школе и за это ей попадало? Вроде бы она писала, что причины битья были совсем другие

[quote=Silki2110;46281116]ну мы же не рассматриваем здесь детей с психическими диагнозами)[/quote]это не психический диагноз. Это вообще не диагноз. Это особенность развития личности.

Учитывая, что таких людей-1-2 процента, то вероятность наличия -такого ребенка в классе, например, очень высока.

57-ghhg > таа если правил нет и их никто не соблюдает почему дети остаются крайними и получают по попе?) Раз анархия, значит анархия. А так, родители должны тогда себя сначала отшлепать за то, что не могут или ленятся организовать жизнь детей

А почему после первого же раза когда они проигнорировали просьбу их не разогнали по комнатам? Последствия должны наступать неотвратимо и быстро в случае игнора маминых просьб, тогда в следующий раз они лучше прислушаются
Почему у вас мысль в плане воспитания развивается только в сторону усугубления физического наказания? Почему это не могут быть беседы о том как лучше себя вести, ну и личный пример?

59-Silki2110 >обсудлался вопрос того, надо ли бить детей за такое поведение, как с тартовом топике. Я считаю, что надо надавать. На самом деле причин наказать ребенка очень мало, основная, когда он ведет себя агрессивно или унижающе по отношению к окружающим.
[quote=Silki2110;46281125]Вот девушка в теме думаете обижала других детей в школе и за это ей попадало?[/quote] я не знаю,за что ей попадало и нигде не предлагала бить присто так при каждом удобном случае. Как возможно эту девушку.

61-ghhg > ну и все равно мы же здесь таких детей не рассматриваем, или вы своих такими считаете?

[quote=Silki2110;46281116]Деградируют те дети, которыми не занимаются, а нп те, которых не бьют)[/quote]деградируют сейчас все дети, к сожалению, и те, и другие. Это видно невооруженным взглядом. Даже те, которыми занимаются, просто в меньшей степени.

[quote=Silki2110;46281158]почему дети остаются крайними и получают по попе[/quote]не, они получают по попе не до того, как их предупредили словестно, а сильно после. Предожите выход, ребенок не слышит требования, (скажу точно, таких, что не слышат требования не болтать на уроке годами, просто миллион))

[quote=Silki2110;46281158]Раз анархия, значит анархия.[/quote]любой здоровый человек должен понимать, что анархия возможно до границы, когда твои права не нарушают права других людей. Это правило точно детям озвучивалось еще в колыбели)))

[quote=Silki2110;46281158]А так, родители должны тогда себя сначала отшлепать за то, что не могут или ленятся организовать жизнь детей[/quote]с какой стати, это принцип жизни, каждый живет так, как ему удобно. И детям это не запрещается пока они не переходят границы прав других. Не забываем, что речь не о трехлетнем ребенке. Если ребенок способен доказать теорему Пифагора, то должен быть способен определять САМОСТОЯТЕЛЬНО, что такое хорошо, и что такое плохо. Самостоятельно, так как он мыслящее существо, а не робот, действующий по написанному мамой алгоритму.

[quote=Silki2110;46281163]мы же здесь таких детей не рассматриваем, или вы своих такими считаете?[/quote]почему не рассматриваем? Мы говорим о детях, которые нарушают правила, есть иелочи, заигрался , не со зла. Если ребенок сознательно унижает достоинство учителя, как в примере, этот ребенок психопат. Психопатия практически не диагностируется, так ак не является болезнью, психопаты это прото люди без совести и сотрадания, посмотрев интернет мы видим очень много таких людей, выглядят совершенно обычно, можетт рядом с вам где-то ходят, просто вы с ними не сталкивались в конфликте.

[quote=Silki2110;46281158]А почему после первого же раза когда они проигнорировали просьбу их не разогнали по комнатам?[/quote]потому, что наказание сразу не справедливо, надо же поговорить сначала.

[quote=Silki2110;46281158]Последствия должны наступать неотвратимо и быстро в случае игнора маминых просьб, тогда в следующий раз они лучше прислушаются[/quote]да, но мне жалко, последствия крайне редко наступают, я понимаю мотивы, по которым их не выполнили и часто просто спускаю на тормозах. Это не правильно, но у меня такой характер. [quote=Silki2110;46281158]Почему это не могут быть беседы о том как лучше себя вести, ну и личный пример?[/quote] поверьте, бесед предостаточно. Беседы вообще никак не действуют на характер ребенка. Это же не злостное поведение, а выплеск эмоций, их нельзя контролировать беседой или чем то еще, разве что пиончиком попоить с валерьянкой)) Когда приходят в гости старшие дети, младшие в общем то больше от радости, начинают беситься всей толпой. Включая старшего сына)Для них это привычно. И так может быть не только в данном случае. Но и в других каких-то.Дети иногда ведут себя плохо. Не в угол же ставить.

66-ghhg > я уж не знаю, может вокруг вас дети и деградируют, а у нас в классе дети хорошие, к дочке одноклассники часто приходят и малтчики и девочки, хорошие дети, учатся, воспитанные все)

67-ghhg > для какой конкретно ситуации нужно предложить выход? Когда ребенок болтает на уроке?

68-ghhg > ну если это правило озвучивалось, а оно же поращумевает расшифровку по пунатам ибо одна эта фраза ни о чем ребенку не говорит, значит вы противоречите сами себе когда заявляете, что у вас нет прааил) и значит вы проявили недостаточную спокойнвю твердость (без срывов ч виде шлепков) для того, чттбы дети поняли, что это правило нужно соблюдать

69-ghhg > дети развиваются по возрасту и как они могут самостоятельно понять что что-то делать не надо если до этого это им всегда разрешалось? Логика де должна присутствовать в воспитании, а то от детей требуют угадывать самостоятельно когда требования родителей поменялись

71-ghhg > а, то есть 10 раз игнорить мамины просьбы это называется "поговорить", мне казалось, что это называется "наплевать на маму". Я бы 10 раз бегать не стала, после первого, ну максимум после второго оаза все юы пошли по комнатам, зато в следующий раз они бы лучше понимали бы слова) а то их жалеют, а они маму не жалеют

+ 77 ну после первого раза можно было бы еще прелупредить, что кто еще заорет пойдет по камнатам и после второго раза так и сделать, слово же свое надо держать)

72-ghhg > ну вот вы сами и подтверждаете, что причина такого поведения детей в вас) получается в угол ставить это не очень, а лупить здоровых паыанов нормально?) В чем разница?)

70-ghhg > этт давайте тогда отдельной темой, а то тут про нормальных детей разобраться не получается)