[quote=atamanka01;46693208] 67-PinaColada > Смотрю на 10 класс дочери. Все по три раза отобранные . В классе 10 отличников , остальные хорошисты. Олимпиадники. Заточенные на учебу и знания дети. В классе хорошая здоровая атмосфера, нет андеграунда со всеми вытекающими. Учителям интересно с такими замотивированными работать, ориентир на сильных , а не на слабых. [/quote]
Здорово! Но есть дети которые такую программу не потянут, ни при каких условиях. Я об этом. Вы же сами говорите трижды отобранные? Значит остальные дети отбор не прошли? По знаниям или каким другим показателям?

[quote=Все просто;46693198]некорректное сравнение. Что значит среднестатистический? и что значит чего-то добился? Можно быть на работе середнячком, но иметь широкий кругозор в области искусства, истории, литературы, астрономии и прочего. А можно быть крутым топ-менеджером, но не иметь никакого представления даже о "Капитале" Маркса.[/quote]просто немного не корректно написано. Но на самом деле так и есть, тут и без всяких экспериментов иностранных любой мало-мальски внимательный родитель в этом убеждается лет за 20-30 своего родительства просто наверняка. Особенно, если несколько детей, тогда можно наблюдать несколько поколений ровесников в динамике от детсада до возраста, когда они уже крепко встанут на ноги. Еси отбросить фактор кумовства, разной финансовой составляющей у родителей и разные их возможности купить место в школе, вузе и т.д., то есть дети, которые в 3 года уже видно, что искра божья. Развивай-не нарзивай, она проявится. Знаний у него будет меньше, если не развивать, а способности все равно прут из всех щелей, и жадность к поглощению любых крупиц, выводы самостоятельные, раз никто не подскажет, даже, если никто в спину не поддталкиает, а вот если подталкивать, то вообще не факт, что не встретишь сопротивления. А другому пихают-пихают, он вроде и учится прилично, и соображает на уровне, как требуют, но не более, берут не головой, а попой. Сидят и учат-учат-учат. Трудолюбием. Из тех про кого говорят, что курочка по зернышку клюеет. Результат в виде оценок даже может быть одинаков, но усилия на их получение просто не сравнимы. При том в последствии талант может стать свободным художником с непонятными перспективами, а усидчивый займет не сильно высокое, но устойчивое положение в обществе и на работе. Надежное и теплое местечко.
[quote=Nochka23;46693334]Для меня показатель качества учителя, когда к ЕГЭ готовятся без репетитора по математике. [/quote] 4 или 48? у моего в классе на математике многие дети из этих школ. Честно говоря, по математике я вообще не заморачиваюсь. русский выучить сложнее многим, чем математику. И вот там как раз репетиторскаие хитрости помогут.
[quote=Все просто;46693347]На олимпиадный уровень без репетитора очень сложно.[/quote] там многие дети родителей с соответствующим образованием имеют. Только на школьной учебе да, катастрофически слабая и растянутая программа, не получится.
[quote=Nochka23;46693381]много ли у нас в городе тех, кто сможет подготовить к олимпиадам по математике? Вопрос риторический.[/quote] вроде есть, но единицы, и результат еще надо проверять. Я смотрела такие варианты, однако, где проверишь, что реально стоящий преподаватель.

82-ghhg >проще, обычная дворовая школа. Но крутой учитель.

83-Nochka23 > у нас в школе несколько математиков и отзывы о школе прямо противоположные в зависимости от того, кто ведет. На днях разговаривала в парикмахерской с мастером, она недовольна школой, на мое, что меня в общем то все устраивает сказала, а у вас математику наверное ведет НИ, тогда понятно, что вы довольны. При чем получается так, что у нас ни одного предметника нет общего, кроме по истории под вопросом) и то, мой сын ей говорит, что уроки интересны и разнообразны, а ее дочь жаловалась, что только конспекты с учебника пишут. При чем дети практически ровесники, ее 8 класс, мой 7. Школа одна, а учат по разному.

84-ghhg >вряд ли. Просто одному жёсткие критерии и объективные тройки и частый контроль - плохо. Другому - хорошо.

81-PinaColada >всяко . Кто по знаниям, у кого приоритеты сменились ( спортсмены дотягивают до 7-9 класса и уходят часто).

[url]https://emosurf.com/post/8049[/url]
Может, и баян кому, а я вчера только увидела, хм...)

87-Veritas >и каково ваше мнение?

88-Все просто >чувствую, что так и есть)
Только вот по части поработать разнорабочим, поискать себя, получить специальность по душе и тд - сомневаюсь. Дама далека от народа)
Мы не живем, мы выживаем. Стареем, изнашиваемся душой и телом рано. И душой, скорее, основное. Нам нужно ковать железо пока горячо. Растягивать взросление до 40 лет можно тодько на бумаге)

89-Veritas >вот именно: страшно она далека от народа. Перво-наперво детям надо двать БАЗОВЫЕ знания, на основе которых и будут дальше строить свои знания и навыки. А она нам про неактуальность. Что дают неактуального? Через 10 лет русский язык или литература поменяется? Законы физики отменят? Химические процессы на Земле поменяются? Землю населят незкмные существа и все собой вытеснят? Историю в очередной раз перепишут?
Да, нам надо ковать железо пока горячо. И если бы было просто найти работу. А что мы имеем? Требуется ВО, опыт работы... где их взять? Так что сначала только учеба. А потом, много детишек, женившись(выйдя замуж) будут учится дальше?

90-Все просто >в этом я с вами согласна. То же и написала, мож, не развернуто настолько.
Откликнулась я на другое. Может, это настолько личное, что другие и не замечают, хз. А там есть в статье, что не нужны базовые знания? Для меня красной нитью прошло, что акценты целесообразно расставлять иначе

91-Veritas >единственное, что я бы немного добавила в обучение - это рссказывать о том, где применяются те знания, которые получают на уроке. Хотя бы факультативно. Думаю именно этого не хватает детям.

А я согласна во многом со статьей. Толку от моего первого во никакого, и таких, как я, целая куча! Училась заново в 23-24, когда пришло понимание "своего", сейчас учусь еще, ибо требуется расширение гоизонтов... Ничего не мешает сегодня учится где угодно, и когда угодно! Онлайн образование рвет по качеству наше классическое. Но и самое главное, красная нить, сегодня совершенно не актуальны старческие понятия о надежной профессии, по которой нужно работать потом от звонка до звонка, реально нужно заниматься любимым делом, а не работать! Только увлеченные люди сегодня на вершине... Но нет, недавно разговаривала со знакомой, сын ее хочет б заниматься веб дизайном, хоотел закончить хорошие курсы, какой там, мама задолбала, сто нужно во и профессия, с тетушками и дчдюшками теперь пристраивают в какой-то совершенно нелепый вуз, на что-то вроде эконом. безопасности... Я намекала, что таганрогский вуз скорее всего не обладает должной базой в этой сферой, но кто ж меня услышит? Ну что будет? Посредственный манегер, который досиживает еле еле до 18.00 и радуется пятнице, ненавидя работу и понедельники? Но мама же так жила, стало быть "таков обычай"... Мы сами не умеем и не знаем, единицы успешны и счастливы профессионально,чему мы можем научить? Что посоветовать? Наши мамы получали профессию и работали всю жизнь на одном месте (грубо), сейчас же нужна гибкость, подстройка под актуальное, конкретные практические знания, никому не нужна наша вузовскся устаревшая теория!

93-В интересах революции >отсутствие денег может помешать. И потом, курсы -это не во.

94-Все просто > а надо кровь из носа во? Вот прям хреновое, но зато ВО? Закончил бы курсы, стал бы работать и сам бы понял куда можно развиваться дальше, причем сам бы смог себе это и оплатить, но я поняла,большинство таки ещё сегодня считает как наши прабабушки:)) а тем временем, сегодня в топе профессии и навыки, которым не учат в вузах, по крайней мере региональных. А на счет денег, это совершенно не так дорого, как некоторые думают, вполне можно работать и учиться, если в семье проблемы с деньгами.

Пока у нас образование условно бесплатное, будет так - получать ради корочки.
А стоило бы 40 тыщ баксов в год, крепко каждый подумал бы - а стоит ли?

96-Nochka23 > нет, это убогие традиции, есть много стран, где есть бесплатное во, и тем не менее все подряд не бегуь его получать.

А у меня мама по образованию работала только до декрета (год). В садике. А потом развивалась в совсем других профессиях. Но реально страдала,что у нее нет "вышки". Могла бы дальше пойти

В сабж. Вчера простимулировала мальца, что дед заберёт после утренника сразу, если не будет отсиживаться - вон сколько видео дед мне прислал - участвовал)))

[quote=Все просто;46700647]Историю в очередной раз перепишут?[/quote]вас это удивит?)) Действительно, в школе массу времени отнимают непонятными общеразвивающими предметами. Речи нет про физику, химию, математику, даже биологию и географию, где ничего фундаментально не поменяется в ближайшие 10 лет точно. Информатика несколько устаревший вариант в школе. По поводу русского и литературы сложно сказать, будут ли через 10-20 лет вообще что-то писать руками и читать буквами, уже сейчас довольно популярен голосовой ввод и видео и аудио книги, учебный материал и т.д., по крайней мере массово, а не отдельные ретрограды).
[quote=Все просто;46700647]Требуется ВО, опыт работы... где их взять? Так что сначала только учеба. А потом, много детишек[/quote] где требуется ВО? Далеко не везде. Даже в нашей дикой стране, где некоторые неадекватные работодатели ждут соискателей с ВО даже надолжность подавальщицы кофе для директора и отвечальщицы на телефонные звонки и все это за огромные деньжищи в 15 тыс. руб. Зато вполне можно устроиться швеей, закройщиком, парикмахером, медсестрой и т.д. без ВО. То есть ВО нужно либо тем, кто вообще ничего не умеет, а так хоть куда-то воткнуться, либо тем, кто реально талантлив и может что-то дать миру благодаря своему высшему образованию. Первых, увы, больше. Насчет ВО мальчикам исключительно только потому, что заберут в армию, некоторым лучше поступить до службы. И то не всем, а только тем, кого страшно туда отпускать)

[quote=Veritas;46700257]Только вот по части поработать разнорабочим, поискать себя, получить специальность по душе и тд - сомневаюсь.[/quote] Наверное опять же зависит от человека. Один склонен к прогрессу, сначала в школе так себе, потом пробует себя разнорабочим, водителем, автомойщиком, официантом, потом года в 22 понимает, чем желает заниматься и к чему тяга, идет в вуз и далее по выбраной стезе. Другой склонен к регрессу, в школе неплохо, в вуз поступил, пусть и кто-то платно, потом должность продавца-консультанта, секретаря, администратора, менеджера хрен знает чего и это потолок. И третья - талантищи, они либо академиками становятся, либо шизофрениками, в зависимости от степени гениальности.)[quote=В интересах революции;46701052]Но и самое главное, красная нить, сегодня совершенно не актуальны старческие понятия о надежной профессии, по которой нужно работать потом от звонка до звонка, реально нужно заниматься любимым делом, а не работать! Только увлеченные люди сегодня на вершине... [/quote] вот тысячу раз согласна. И выбьется тот, кто умеет маневрировать, а не выбрасывается из окна после сокращения, потеряв с трудом выгрызенное место менеджера и понимая, что никому он нафиг не нужен со своим заплесневелым ВО.[quote=Ахулита;46701393]Но реально страдала,что у нее нет "вышки". Могла бы дальше пойти[/quote]вот сейчас ее и покупают, чтобы была и можно было дальше. Маме то не знаний же нехватало, наверное, ибо вуз практических знаний дает мизер, а теорию при желании можно за годы работы тоже изучить досконально.

Из статьи вышеприведенной: "На самом деле в современном мире — все об этом говорят — гораздо эффективней ориентироваться в море информации, уметь ее добывать, уметь структурировать, уметь определять достоверную информацию или фейк."
Результаты ВПР уже есть по некоторым предметам, те кто списывал, многие получили максимум баллов, один не очень далекий в плане знаний мальчик из класса сына набрал, например, максимум по географии 37, один из четырех 7 классов, примерно 120 чел. Списал, конечно. Они там все в классе знают, кто списывал, а кто сам решал. Учитель сказал, вот ради таких детей мы здесь и работаем. Он нормальный? У пацана тройка по предмету и то благодаря контурным картам, которые дома рисует. Учитель не видит, кто списал? 8 человек семиклашек из разных классов списывали с сайта, где ответы были с грамматическими ошибками в географических названиях (сама этот сайт видела, еще тогда подумала, как посписывают такую фигню, сразу спалятся.) 8% считай спалилось. А 70 не поймали. Сын говорит, сосед по парте сегодня упорно спорил с ним, что Аляска находится в зоне расположения Мексики. У него поже 5 по ВПР. Вот они, добывальщики информации. Может так лучше. Это разрешить детм. Добыли же, молодцы, Цель была написать, написали хорошо. Цель достигнута? Учителя придурковатые бесят. Чего ради они такую хрень допускают? Формально все сдали телефоны и учитель в классе вел контрольную не предметник, совсем другой профиль, а фактически, кто хотел, тот списал.

[quote=Ахулита;46701393]Но реально страдала,что у нее нет "вышки". Могла бы дальше пойти[/quote] ну, мама работала еще в несколько другое время, это первое, второе же состоит в том, что никто не запрещал ей получить второе во. Третье же, не мало важное, это наши барьеры, вполне может быть, что она и так могла бы пойти далеко, но сидела и думала, что это не для нее, ведь у нее нет корки. Вот как раз с последним сегодня проще, добивается тот, кто делает, не смотря ни на что, а не сидит и страдает придумывая оправдания. А во стало гораздо доступнее! Деление на бакалавров и магистров упрощает прощес маневрирования, онлайн образование делает доступным хорошие знания в любое время и в любом месте. Об этом и речь, что сегодня все гибко и мобильно, никакой закостенелости, и идти лишь бы куда сразу после школы, но в вуз, нет никакого смысла. Так же устарел сценарий вуз, семья, дети и все это до 25. Реально сейчас столько всего интересного, пусть путешествуют, учатся, получают удовольствие.

95-В интересах революции >без во не стать руководителем любого звена. И только не говорите, что это не важно. Это как минимум рост зп, а как масимум новые горизонты развития.

95-В интересах революции >а самостоятельное обучение не возбраняется и при во. В чем проблема?
Работать и учится... можно, это заочка. Но согласитесь, что обучение несколько сокращенное, не такое как на очке.

96-Nochka23 >а корочка еще никому не повредила

100-ghhg >вот так и делают из детей дебилов. Медленно и планомерно. А родители будут водить детей на калиграфию....
Вы работаете швеей? Медсестрой? Парикмахером?
И вообще, у вас самой есть во? И как вам?

105-Все просто >я не спорю. Но, если бы во стоило 50 тыщ баксов в год, то никто бы корочку с низкими способностями и перспективой работать парикмахером, не получал бы.
У меня знакомаю юрист. Брмси блин. Моет полы.
Не потому, что так сложились обстоятельства, а потому, что слово звОнит она пишет звАнит.
То есть такой вот юрист с красным на минуточку, дипломом.
Если изначально понятно, что не блещет, смысл идти в юристы, тратить время
Но время не ценят. Может, дегьги будут ценить?

103-Все просто > посмеялась три раза:)) у меня куча примеров обратного:)) Да и быть наемным руководителем, простите, далеко не предел мечтаний, уж лучше иметь свой, пусть небольшой, бизнес. Но это все относительно, конечно, много нюансов, смотря что где и как, но однозначно можно без во.
104-Все просто > вы, может, не понимаете о чем я? Но вроде по русски, синим по голубому? Я ни разу не против ВО, тем более, если ребенок тянет и понимает уже чего хочет! Таким везде у нас дорога, как говорится. Я против ВО лишь бы было, любое, любыми способами сразу после школы, если ребенок по каким-то причинам не знает пока что делать и кем быть. И если он хочет быть веб дизайнером, реально болеет этим, то не нужно его запихивать в кукуевкий вуз, на невнятную специальность тк мамадорогая, что за профессия такая вебдизайнер. Ушли те времена, когда во решало все и ничего без него не добиться, я об этом.
[quote=Все просто;46701802]а корочка еще никому не повредила[/quote] ага, только лежит у многих мертвым грузом, норм так, минус 5 лет из жизни впустую! :)))
106-Все просто > а если это парикмахер Зверев? Опустим имидж, возьмем успешность, сравнится ли наш среднестатистический "непарикмахер" с ним? У меня есть знакомая, владелица парикмахерской, ее родители тоже падали в обморок, она ж тз интеллигентной семьи, заставили закончить вуз, потом она послала всех накер и закончила курсы парикмахеров, сейчас живет значительно лучше ее однокурсниц, которые со своим во вкалывают на дядю за 30 тыщ! Но совок из наших голов не изжить, видимо, мне тоже это все тяжело дается если честно %))

108-В интересах революции >да, не предел мечтаний. Но и быть ип после школы без образования... сегодня ты ип, а завтра? Для ип тоже нужны мозги и образование, чтобы понимать ЧТО ты делаешь.

108-В интересах революции >ну если ребенок бредит быть вебдизайнеров, то и пусть идет и учится. Я не знаю, есть такие специальности, но можно получить корочку близкой специальости.... и работай вебдизайнером. В чем проблема? А вы описываете случай больной на всю голову мамашки.

108-В интересах революции >кто хочет -учится, кто не хочет - тратит время. С таким же успехом можно и про школу сказать.

Во расширяет кругозор. А если во рассматривать просто как корочку, то ... рассматривайте.))) и опять же, кто хочет, тот учится. УЧИТСЯ - вы понимаете значение этого слова? А кто не учится, тот не учится ни в школе, ни в пту ни в вузе. Да и по жизни не учится и плывет всю дорогу г-ном.

[quote=Все просто;46701816]Вы работаете швеей? Медсестрой? Парикмахером? И вообще, у вас самой есть во? И как вам?[/quote]До поступления в ВУЗ конечно работала оператором почтового отделения, радиомонтажником на радиозаводе, продавцом, это после технаря, потом курсы бухучета, работа бухгалтером, вуз, и дальше уже курсы опять, аудит, бизнеспланирование, регулярные курсы повышения, МСФО и т.д. Вуз закончила в 26 лет, а не в 22. Но по этой специальности, аудит, работаю уже почти 20 лет, первые несколько была главбухом, так как нужен был соответсвующий стаж для получения аттестата. Потому не считаю критичным и через несколько лет после школы образование получить.

[quote=Все просто;46701796]без во не стать руководителем любого звена. И только не говорите, что это не важно. Это как минимум рост зп, а как масимум новые горизонты развития.[/quote] можно получать его работая, не обзательно же руководителем сразу в 22 стать.

109-Все просто > с таким мышлением только на дядю :)) Опять таки, я много работаю с бизнесменами разных категорий, так вот как раз владельцы бизнеса, успешного, это люди с посредственным образованием, либо полученным хорошим гораздо позже, как раз они ушли работать сразу после школы, так что вопрос тоже очень очень спорный. Но ни одного нет среди них такого, у кого бы было во строго по профилю:))
110-Все просто > беда в том, что близкое во не даст ничего по этой профессии, конкретный навык дадут только курсы. Имхо, в таком случае совершенно иррационально идити учиться сейчас, нужно получить элементарный навык, начать пробовать себя в профессии, а там самому станет ясно что делать дальше!
112-Все просто > вот это и есть совковое мнение, есть миллионы людей сейчас, которые не учились особо, но имеют жизнь гораздо интересней тех, кто сидел над тетрадками, но по факту как раз и плывет унылым г по жизни, ибо примения своим знаниям не знает, таких тоже много.
Расширять кругозор "чтоб былО" 5 лет это странно, это очень странно:))) Если ребенок идет конкретно учиться и щнает чему, для чего и тд, так о чем разговор, про таких никто и не говорит. Я о том, что во сразу после школы не обязательный пункт сегодня, есть масса других путей, ЕСЛИ человек прямо сейчас не готов сделать выбор. Если готов, то флаг в руки!

+ как раз в статье об этом тоже, что не тем навыкам учат в школе, не те знания дают...

115-В интересах революции >а что мешает после во окончить курсы? Отточить свое ремесло? Одно другому не мешает. Еще раз: во расширяет кругозор по данной специальности, а оттачивать свое мастерство на производстве и курсах повышения квалификации(всяких разных). Для чего в вузе куча предметов? Не для того, чтобы у преподвателей были часы, а чтобы немного шире будущий специалист видел свою профессию. Почему инженеры изучают и черчение, и сопромат, и материаловедение, и еще кучу всего... а можно было бы обойтись одним предметом. Так по вашему?
А у врачей? И химия, биология, латынь, анатомия и еще много чего.. а ведь можно выучить при каких болезнях какие лекарства выписывать и отпустить. Так ведь?

116-В интересах революции >а какие нужны навыки? Как обмануть ближнего? Ну да, не обманешь не проживешь. А потом в церковь покаяшься и все сначала. Да?

113-ghhg >вуз на дневном обучении или заочка? Это огромная разница.

[quote=Все просто;46702129]а что мешает после во окончить курсы? [/quote]курсы до дают возможность понять, твое ли это и причем за 2-3-6 месяцев, а не за 5 лет, курсы после только повышение уже имеющегося уровня и обновление знаний. Конечно после многим курсы не помешают, так ак именно они могут расщирить знания. Но речь о том, чтобы до вуза определиться с профессией более четко с помощью курсов.[quote=Все просто;46702129]А у врачей? И химия, биология, латынь, анатомия и еще много чего.. а ведь можно выучить при каких болезнях какие лекарства выписывать и отпустить.[/quote]вот врачам в первую очередь надо поработать санитарками и медсестрами до получения диплома врача. А то сидят некоторые белоручки, даже осматривают пациентов с брезгивостью.