158-astro >Кстати я себе ссылку сделала [url]http://becmology.ru/blog/psychology/brain_sys01.htm[/url].
Обязательно прочитаю, интересно.

А педагог наблюдает ребенка, выявляя эмоциональные факторы(активные и пассивные переживания), волевые факторы (решение, исполнение, волевое усилие и т.д.).

[b]Oliva[/b], астро вам великолепно продемонстрировала разницу между педагогом и психологом, к тому же помогла справится с маленькой проблемкой, причём заложив потенциал на будущее. ;)
И это всё не давая советов что вам делать и не указывая, что для вас лучше. ))))

А можно я вклинюсь в тему и спрошу у практикующих психологов и у людей, которые к ним обращались.
должен ли психолог определять какие-то временные рамки, приступая к работе с пациентом?
Вкратце ситуация. У подруги проблемы с сыном. Обратилась к психологу. Первые два занятия - диагностика, потом психолог работала над проблемой два месяца по два сеанса в неделю. Спустя полтора месяца подруга пожаловалась, что сдвигов нет, ей сказали, что еще рано. На вопрос, когда можно будет ждать первые результаты, психолог ответила, что не знает.
насколько такой подход профессионален?

163-Кот Шрёдингера >Где великолепно продемонстрировала? В каком посте?
То что написала, что разные точки воздействия? То что педагоги психолог действуют по-разному? психолог работает с психическими процессами?
Я просила привести конкретный пример, но этого не дождалась.
В итоге полезла в гугл сама и почитала ТЕОРИЮ.
А мне интересна была практика.

С какой проблемой? Какой потенциал?

163-Кот Шрёдингера > Может вы невнимательно прочитали?)

[quote=Oliva;34160286]В каком посте?[/quote]во всех:)[quote=Oliva;34160286]А мне интересна была практика.[/quote]именно ее я вам и показала.
[quote=Oliva;34160286]С какой проблемой?[/quote]непонимания различий, очевидно:)
[quote=Oliva;34160286] Какой потенциал? [/quote]познавательный:)

[quote=После лета;34159377]должен ли психолог определять какие-то временные рамки, приступая к работе с пациентом?[/quote]Должен, есть такое понятие как сеттинг. Но это не то, что вы себе представляете.
[quote=После лета;34159377]насколько такой подход профессионален? [/quote]Если психолог на самом деле хорошо понимает, что происходит, то более чем профессионален.

167-astro >Хорошо, а вот другой пример. У сына самая опытная воспитательница (кроме практики, еще и постоянно обучается)
будет садиковским психологом, чему я очень рада, т.к. с сентября у него уже будут другие воспитатели.
Какое ваше мнение по этому поводу?

165-Oliva >
[b]astro[/b], великолепно продемонстрировала в общении с вами работу психолога, как вы и просили. То, что у вас были совершенно другие представления - так это разве проблема психолога?

Выше уже было сказано, и по-моему не один раз, что психологи не решают чьих-то проблем, не лечат и не дают советы как жить, от себя ещё добавлю, что психологи не гуру и даже рядом с ними не лежали (ну, если это действительно профессиональные психологи с хорошим образованием, соблюдающие [url=http://psyrus.ru/rpo/documentation/ethics.php]Этический кодекс психолога[/url]). Психолог помогает человеку решить конкретный запрос, который оговаривается в заключаемом контракте, помогает клиенту изыскать и перегруппировать собственные ресурсы для самостоятельного решения проблемы.

У вас возник запрос, [b]astro[/b] помогла вам изыскать собственные ресурсы для удовлетворения этого запроса и связанной с ним проблемки. ;)
Причём сделала это так, чтобы у вас не возникла зависимость от психолога. )))

[quote=Кот Шрёдингера;34160899]У вас возник запрос, astro помогла вам изыскать собственные ресурсы для удовлетворения этого запроса и связанной с ним проблемки. ;) Причём сделала это так, чтобы у вас не возникла зависимость от психолога. )))[/quote] Поняла) Только почему проблемки?

не было никакой проблемы.

проблемка с непониманием, вызывающая достаточно бурную эмоциональную реакцию ;))

[quote=astro;34160608]непонимания различий, очевидно:)[/quote][quote=Кот Шрёдингера;34161076]проблемка с непониманием[/quote]
Да различия очевидны. Я разве писала, что не вижу разницы?
Я писала, что результат важен. А результат был после бесед с педагогом, у многих детей и родителей класса дочки.

168-astro >Спасибо за ответ. Но хотелось бы услышать небольшое уточнение. Все-таки психолог берет за свою работу деньги, и в вышеописанном случае для той конкретной семьи - не малые. В праве ли требовать клиент отчета о проделанной работе и хоть какой-то гарантии? Ведь если бы она лечила ребенка, скажем, у платного аллерголога, ей были бы обязаны назвать препараты, обрисовать клиническую картину, рассказать о прогнозах и сроках лечения.

[quote=Oliva;34160679]Какое ваше мнение по этому поводу?[/quote]отрицательное.

[quote=После лета;34162133]В праве ли требовать клиент отчета о проделанной работе и хоть какой-то гарантии?[/quote]гарантии на что? Отчет о проделанной работе чьей?

[quote=Oliva;34161168] А результат был после бесед с педагогом, у многих детей и родителей класса дочки. [/quote]неглупый человек с хорошим жизненным опытом может дать вполне дельный совет. Но это НЕ психолог.

[quote=astro;34162320]неглупый человек с хорошим жизненным опытом может дать вполне дельный совет[/quote] ООО, вы со мной согласились!!!)))

[quote=astro;34162306]гарантии на что? Отчет о проделанной работе чьей?[/quote]
гарантии на определенный результат. Человек обратился к психологу с проблемой своего ребенка. Видимого результата нет, психолог затрудняется (или не должен) определить какие-либо временные рамки лечения и не может сказать, как именно изменится поведение ребенка после сеансов. Т.е. человек, фактически, пока просто носит деньги, для нее - очень немалые, но ей не говорят, будет ли вообще эффект или когда его ожидать. какими методами с мальчиком работает и к чему они должны привести - психолог тоже не говорит. В общем знакомая в замешательстве. Так всегда происходит при длительной терапии? Или все-таки есть психологи, которые работают более прозрачно, и моей знакомой просто не повезло? Со слов ребенка - он на сеансах рисует, рассказывает, как ненавидит школу, ненавидит учительницу и т.д. (об этом и так все знают, он не скрывает). В поведении ребенка появились новые черты - теперь он всем с важным видом рассказывает, что у него психологические проблемы)))

178-Oliva >Хоть в чем-то)

[quote=После лета;34162488]гарантии на определенный результат. [/quote]Еще раз- чей

[quote=Oliva;34162427] вы со мной согласились!!!))) [/quote]а психология и психологи тут причем?

[quote=После лета;34162488]гарантии на определенный результат[/quote]ЧЕЙ результат?
[quote=После лета;34162488]Человек обратился к психологу с проблемой своего ребенка. Видимого результата нет, психолог затрудняется (или не должен) определить какие-либо временные рамки лечения и не может сказать, как именно изменится поведение ребенка после сеансов[/quote]папу с мамой тоже поменять психолог ребенку может?

[quote=astro;34162941]папу с мамой тоже поменять психолог ребенку может?[/quote]
Н уесли психолог не может поменять ребенку маму (папы нет), навернео стоило сразу об этом сказать? Психолог взялась работать именно с ребенком и его отношением к школе.
[quote=astro;34162941]ЧЕЙ результат?[/quote]
К психологу пришли к конкретной проблемой - ребенок не хочет учиться. Она взялась работать. Ожидаемый результат - у ребенка изменится отношение к школе и к учебе, т.е. проблема решится. Пока он только учителям высказал, что из-за них ему приходится к психологу ходить - типа довели мальчика.

[quote=После лета;34163285]Н уесли психолог не может поменять ребенку маму (папы нет), навернео стоило сразу об этом сказать? [/quote]так говорим.... Ну если проблема решается только с изменением поведения и отношения родителей, то вот что делать психологу?
[quote=После лета;34163285]Пока он только учителям высказал, что из-за них ему приходится к психологу ходить[/quote]а маме может? Это ж агрессия, вообще-то...

184-astro > СТОП! Ты говоришь? Тот неизвестный психолог, к которому обратилась знакомая [b]После лета[/b]? Ты, совместно с тем неизвестным психологом?
К которому обратились с неизвестно каким запросом, который имеет неизвестно какое образование, неизвестно как и в какой традиции работает, неизвестно, есть ли результат от его работы, неизвестно по каким критериям [b]После лета[/b] оценивает, что результатов нет...

[b]После лета[/b], я правильно пояснил ваше уравнение со многими неизвестными? ;)

185-Кот Шрёдингера >вапще ничо не поняла, о чем ты. О.о

183-После лета > [em]Ну если психолог не может поменять ребенку маму (папы нет), навернео стоило сразу об этом сказать?[/em] //
184-astro > так говорим.... //
[quote=astro;34165525]вапще ничо не поняла, о чем ты. О.о[/quote]
Ты подписываешься за всех психологов города Краснодара
?
И даже за неучей и "абортышей", которые называют себя психологами?

187-Кот Шрёдингера >мы подразумеваем, что психолог нормальный. О качестве образования в этой теме не говорится. Есть вопросы по качеству подготовки психологов вообще? - это разговор для другой темы.

!Измените моего мужа, детей, свекровь, соседей, воспитателей, учителей и прочих! А я белая и пушистая, мне меняться не надо, я идеальная! И дайте письменную гарантию, что все-все-все изменятся! И точные сроки" )))))))))

185-Кот Шрёдингера >Проблему я обозначила выше: ребенок не хочет учиться, не хочет делать домашние задания, не хочет ходить в школу. Сначала думали, что дело в учителе, перевели в другой класс, но отношение к школе ребенка не изменилось.
Образование и традицию психолога не знаю, мама пыталась выяснить, какими методами работает психолог, но, видимо, это профессиональная тайна. Я здесь почему и задаю этот вопрос - нормально ли такое поведение или это просто неудачный психолог, непрофессионал?
Результата нет, точнее ожидаемого результата - ребенко как не хотел учиться, так и не хочет.
[quote=astro;34164465]а маме может? Это ж агрессия, вообще-то...[/quote]И маме может. У него и раньше была установка, что все виноваты в его проблемах: учительница плохо учит, школа плохая, учебники дурацкие, мама заставляет. Сейчас отношение на том же уровне, только прибавились еще обвинения от ребенка, что школа его довела до психолога.
189-Ручей >Не надо утрировать. С мамой, кстати, никто работать не предлагал. Психолог взялась за ребенка. Хорошо, конечно, по прошествии времени сказать, что маму изменить нельзя, школу тоже. поэтому ребенок безнадежен... Наверное с этого стоило начинать? Или я не правильно понимаю работу психолога?

Я к чему веду разговор. Есть такое понятие, как прогноз. Даже в случае с особо тяжелыми заболеваниями, той же онкологией, врач может сказать, сколько шансов у пациента на выздоровление и сколько по времени займет лечение.
[quote=Ручей;34167054]И дайте письменную гарантию, что все-все-все изменятся![/quote] Ну вообще-то каждый специалист дает какую-то гарантию на свои услуги. Иначе какой смысл обращаться?

[b]После лета[/b], astro не зря несколько раз спрашивала: ЧЕЙ результат?

ЗЫ. А Вы каким боком завязаны и заинтересованы в этой ситуации? Почему Вы так хорошо во всём осведомлены? А, если Вы не очень осведомлены (знаете ситуацию только по пересказу), то о чём Вы спрашиваете?

191-После лета > Вы меня не поняли. )

192-Кот Шрёдингера >Я чувствую себя несколько виноватой перед знакомой. т.к. именно я посоветовала ей обратиться к психолгу (не к конкретному, а вообще прибегнуть к психологической помощи). Знакомая мне подробно пересказывает с вопросами, правильно ли все идет, она сейчас в растерянности, да и мальчика я вижу каждый день.
[quote=Кот Шрёдингера;34168138] astro не зря несколько раз спрашивала: ЧЕЙ результат?[/quote]
Я понимаю, к чему вы клоните. Возможно психолог учит мальчика выражать свои чувства и отношения и пытается понять, почему у него такое отношение к школе, хотя с выражением и раньше проблем не было, он из тех детей, которые не держат чувств в себе, может и маме, и бабушке и учительнице высказать все, что о них думает.

193-Ручей >Возможно, это виртуал.

194-После лета > [em]Я понимаю, к чему вы клоните. Возможно психолог учит мальчика...[/em] //
Нет, я не к этому клоню.
Постараюсь попозже объяснить к чему я клоню, если психологи или остальные, кто уже понял, не разъяснят Вам весь цимус ситуации. )
Сейчас занят.

[quote=После лета;34167818] Сейчас отношение на том же уровне, только прибавились еще обвинения от ребенка, что школа его довела до психолога.[/quote]ну, динамика положительная. Хотя бы в такой форме, но претензии к матери начали "выходить наружу".
[quote=После лета;34167818[b]]Сначала думали, что дело в учителе[/b], перевели в другой класс, но отношение к школе ребенка не изменилось.[/quote]Не в учителе, однозначно.
Маму, ма-му менять надо.
[quote=После лета;34168250]Знакомая мне подробно пересказывает с вопросами, правильно ли все идет[/quote]вполне можно предположить, что у мамы свой процесс: она не контролирует ситуацию. Так что... Я бы, скорее, предположила, что именно мать и тормозит процесс.
[quote=После лета;34167899]. Есть такое понятие, как прогноз[/quote]прогоноз простой: если мать, бабушка, свою позицию не поменяют, то результатов можно ждать очень долго.
И еще. Относительно результата.
Запрос очевиден: сделайте ребенка удобным.
Удобным для кого? Для мамы и бабушки?

astro» т.е. или психолог не компетентен или совсем бессовестный. Так как взялся за работу с которой он просто не может справится, ведь работать надо не с ребенком, а с родителями, но он им это да же не предложил, при этом всё равно берет деньги и продолжает работать с ребенком.
Есть конечно вариант, что добрая душа решила помочь ребёнку справляться с тем, что мама с бабушкой хотят его сделать удобным за деньги, которые платит мама, что бы сделать ребёнка удобным.

Все . заменить на ? И в конце вот так :))
но вопрос то в том, что человек пришёл с проблемой ему обещали её решить. человек за решение этой проблемы платит деньги, разве ему не должны объяснять ход решения хотя бы?
Вот смотришь американские фильмы там психолог родителям говорит «у ребёнка появилась агрессия и это хорошо, он начинаешь проявлять свои чувства, будем работать дальше в этом направлении» или предлогает родителям пройти консультации.

[quote=astro;34169767]ну, динамика положительная. Хотя бы в такой форме, но претензии к матери начали "выходить наружу".[/quote]
Так я выше написала, что с выражением претензий у него никогда проблем не было. К примеру получил двойку, заходит и с порога начинает - мне из-за ТЕБЯ двойку поставили (т.е. мама не помогла. не проверила и т.д.)
Конечно мама хочет УДОБНОГО ребенка, который будет нормально учиться.

198-мыша1с >Ну да, вот как-то так. хотелось бы услышать хоть какие-то рекомендации. если дело в маме. то маме надо хотя бы знать. что в своем поведении изменить...