79-astro >ну да
80-astro >Тогда я задам вам (все тот же)) вопрос: если ребенок не выполняет определенных обязанностей, и тогда эту работу делают за него родители, и так продолжается из года в год, то что делают родители?

78-Аббатисса Крусская >( я отвыкла уже от выражений типа "не от большого ума", ну да ладно).
Вопрос Астро и вам: люди ходят на работу каждый день, не опаздывают, выполняют то, что им полагается, ездят по дорогам без превышения скорости,
соблюдают законы и пр и пр и пр- почему?

[quote=Шапокляк;31080863] то что делают родители? [/quote]прочищают [u][b]себе [/b][/u]моск(если он есть, разумеется)

[quote=Шапокляк;31080887] почему? [/quote]вообще-то, по разным причинам.

83-astro >по каким же? Не " к примеру", а именно список причин пополнее))

Как родители относятся к детям так и дети отнесутся к родителям.

82-Шапокляк > скажите, что надо сделать, чтобы Вы прочитали самый знаменитый роман американского писателя Марка Твена? Надо ли Вас для этого сечь розгами? Или прочитаете, если будет настроение, если заинтересуетесь?

Так и с подростком - многое зависит от взаимоотношений с родителями, от настроения, от заинтересованности. Без всякого страха.

85-Кошка в шубке из Коровки > далеко не всегда так. Вспомните хотя бы брошенных детей в дет. домах, котоые потом ищут своих родителей. Лично знаю такой случай. Пример с родственниками - военные, мотались по стране, родители были очень строгие, правда с 10 лет дочь вообще с ними не жила. Итог - родителей обожает, живет в глухой дыре рядом с родителями, говорит, что переехать не могу сейчас, т.к. не в силах бросить родителей одних. Думаю, таких примеров масса. Как и тех, когда "залюбленные" дети потом о родителях и не вспоминают.

86-Аббатисса Крусская >(профессионально игнорирую тон)))
Навскидку: почему Твейн ТАК описывает эпизод в покраской забора
(дико звиняюсь за английский, но Твейн писал на нем (тоже)))))))))
[b]The children in the novel maintain an elaborate miniature economy in which they constantly trade amongst themselves treasures that would be junk to adults. These exchanges replicate the commercial relationships in which the children will have to engage when they get older. Many of the complications that money creates appear in their exchanges. Tom swindles his friends out of all their favorite objects through a kind of false advertising when he sells them the opportunity to whitewash the fence. He then uses his newly acquired wealth to buy power and prestige at Sunday school—rewards that should be earned rather than bought. [/b]

Ладн, сжалюсь над Аббстиссой: так вот Твен потому включил эпизод с покраской (и многие другие похожие), чтоб отразить общество, в котором Тому (нам и нашим детям) придется жить. Нравится это или нет.
Он НЕ превратил работу в игру, а по сути купил "друзей по покраске".
Эпизод описан с юмором, есно, так как это Твен, но подоплека совершенно не забавна ни разу.

Аббатиссой (опечатка- пардон).

Тема хорошая. очень хотелось бы,чтобы ,критикуя методы ,предлагаемые форумчанами,предлагались и СВОИ варианты взаимодействия с детьми.Конструктивный диалог тогда получится.

87-Valdemarson > ну детдомовцы вполне может думают что их родители удачливы и богаты и вообще их выкрали и подкинули к приюту. А дочь военных теперь старается показать родителям что она хорошая, достойна любви и всю пытается найти ту любовь.
Что посеешь то и пожнешь.

89-Шапокляк > Профессионально игнорирую факт Вашей амнезии - вдруг забыли родной язык, принялись писать по-английски(кстати, с ошибкой).

93-Аббатисса Крусская >да я просто скопировала, чтоб не напороться на "русское" прочтение (а где ошибка?)
Добавлю для тех, кто "скажет,но не читал": Том тем самым обманул тетку и получил разрешение погулять допоздна (не заработав этого).

91-atamanka01 > ждем Ваших методов. Пока только замечания делаете.

91-atamanka01 >так жду уже полдня))))))))

95-Аббатисса Крусская >я высказала предложение по теме.не нравится- не предлагайте варианты .критиковать проще,понимаю,используя нравоучительный тон тем более:-)

96-Шапокляк >я пока только у астро поняла ,что
1 понятие о чистоте и порядке у мамы и ребенка могут не совпадать
2 не стоит настаивать убрать милые сердцу безделушки,это приятные воспоминания о каком-то периоде,событиях.
3 смысла заставлять насильно,унижая ребенка,нет никакого. уж лучше пусть в грязи сидит.

97-atamanka01 > предлагаю мирный путь в противовес вражде. И по теме уборки комнаты подростка, и Вам лично.

98-atamanka01 > я тоже это же самое поняла)))
Предлагает вырастить анархиста, который будет жить в обществе и игнорировать его (общество).
Аббстисса еще предлагает, чтоб дети обманом могли избежать обязанностей (она же восхищается Сойером))).

99-Аббатисса Крусская >и он кокретно заключается в...чем?
Ну вот ваш ребенок ни в какую не хочет участвовать в домашней работе, при этом уборка за ним, стирка его одежды, готовка и прочее ложится на вас. Уговоры и разговоры -" в пользу бедных".
И?

100-Шапокляк > Вам бы переводчиком работать, сразу бы война началась.

Аббатисса, не усну же- где ошибка, ткните.

102-Аббатисса Крусская >а по теме?
Пока вы и Астро только отпускаете двусмысленные замечания.
Ну вот автору что советуете конкретно?

104-Шапокляк > Пост 68 :)

[quote=Магнитка;31082379]104-Шапокляк > Пост 68 :) [/quote]
Какой именно конкретный способ там предлагается автору?

106, отвечу))): делать за ребенка все родителям)))

107-Шапокляк > Тойсть для вас априори ребенок не уважает родителей? :))

108-Магнитка >нет, я так не считаю.
Но я также не считаю принцип "если ты меня уважаешь/любишь/жалеешь) годным для воспитания в плане обязанностей по дому. Не я ж автор этой концепции.

108-Магнитка >вот мы ( с вами))) читаем сабж: ребенок не выполняет обещаний (после 100 напоминаний), а родители выполняют.
Какой мессадж получает ребенок? "Я буду вести себя, как мне вздумается, а родители все равно все за и для меня сделают". Именно так он их и воспринимает.
Среди ста напоминаний- зуб даю- минимум половина взывали к совести ребенка и упоминали уважение к родителям.
Ну-тес, и как?
Взять швабру (пылесос и пр) и сделать все это ЗА ребенка самому, а потом еще (по сабжу) выполнить СВОИ (родителей) обещания.
))))))))

109-Шапокляк > Ну я не думаю, что тут такой принцип. Как-то была подобная темка и в ней явственно прослеживалось, что те дети, за которыми родители все делали молча - в своей семье тоже все делают, а те, которых вот так всячески заставляли - не делают ничего... Как-то так...

111-Магнитка > Я к тому, что заставлять на поверку - тоже не выход...

111-Магнитка >не факт. Я вижу сотни подростков и взрослых, которые живут в ср-че (пардон), на работу хотят через раз, и на все им наплевать.
112-Магнитка >а вы читали, что именно я предлагаю?

113-Шапокляк > Конечно, не факт. Но все же. как привило, дети в будущем копируют - сознательно или нет - модель родительской семьи.
Читала.

114-Магнитка >нетуууууууу, нету этого в сабже (мы ж по теме?): родители выпоняют обязанности, ребенок нет.
Не копирует.

115-Шапокляк > :) Я уже про ЕГО - ребенкину - собственную семью, где он уже муж или жена - и там он начинает вести себя так, как вели себя его отец или мать...

116-Магнитка >а сейчас? 15-тилетний лоб пялится в комп или телек, а мама за ним моет посуду и стирает?
Ходит (мама) в магазин сама,выносит мусор ( в нашем случае плюс косит траву, платит страховку за машину 9у нас с 16-ти лет водят) и все остальное?)
Я против.

116-Магнитка >до своей семьи он может просто не дойти: кто за него замуж пойдет с такими склонностями? На жену все взалить?
Ню-ню.

С большой вероятностью скажу: тот, за кем мама МОЛЧА все это делала, переложит (молча))) это на жену.
Именно по принципу копирования.

117-Шапокляк > Ну вам не кажется, что это проблемы все-таки мамы? И начались они задолго до ребенкиных 15 лет?