| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 06.02.2012 - 21:51
|
Столкнулся недавно с этой организацией по вопросу общения с ребёнком при разводе. Впечатление самое тягостное. Может я один такой?
    | |
| 41
- 08.02.2012 - 22:22
| я вообще не поняла, на какой стороне эти ребята из опеки. когда я была лично, мне показалось, что на стороне матери, которая тянет на себе детей с младенческого возраста, а потом по телефону такое было впечатление не то. что бывший муж туда не приходил, а что пришел и договорился как ему надо. вот у меня такое впечатление | |
| 42
- 08.02.2012 - 22:38
| 36-Большая Булавка > Вы знаете даже стороннему наблюдателю очевидны зашкаливающая агрессия и обида ... в общем-то неудивительно что в ответ получаете то, что получаете ... если Вам что-то категорически не нравится, попробуйте собратся, успокоится и хотя бы попытаться подобрать другую модель общения с бывшим ... потому что бывший он только муж, отец он в настоящем | |
| 43
- 09.02.2012 - 07:59
|
15-Natalia_Viktorovna >что ж вы всё в кучу? Если бы этот отец давал в месяц на ребёнка 5-10 тыс, то всё вышеописанное вас бы не смутило? | |
| 44
- 09.02.2012 - 08:08
| ребёнку необходимо и общение с отцом, и деньги на прокорм и если есть возможность решить хотя бы одну из двух задач, это уже хорошо(с) - ППКС! | |
| 45
- 09.02.2012 - 08:29
|
ещё раз повторю, мать не препятствует общению дочери с отцом, но домой не дает, во избежание повторения подобной ситуации, а деньги-это отдельный вопрос, конечно. я о том, что не надо судить со стороны о плохих матерях, запрещающих общаться с отцами. еще добавлю, что родители отца считают, что мама запрещает общение и получает алименты в полном объёме. им ничего не известно о случившемся и сын, что естественно, рассказывает, что обеспечивает ребёнка. кстати, они обеспеченные люди. когда мама однажды пожаловалась им, что не получает помощи, они дали сыну 10т. рублей, чтоб он передал внучке, он передал только 2т. делайте выводы, Господа. надо всегда выслушивать две стороны, но есть еще и факты, о которых мама, например, никому не рассказала, кроме психолога и подруги | |
| 46
- 09.02.2012 - 09:12
| После развода муж не проявлял к дочери интереса, не проявляет по сей день. Я сначала действовала по принципу "ребёнку необходимо и общение с отцом, и деньги на прокорм и если есть возможность решить хотя бы одну из двух задач, это уже хорошо(с)", года 2 всячески пыталась сблизить дочь и отца. Не вышло. И деньгами не помогал он, хотя я после института, не работала, денег не было вообще, пособие мизерное, родители помогали как могли. А потом банально все меня взбесило. Когда доче было 1г 3мес я кое-как устроилась на работу. Пыталась изменить нашу с ней жизнь к лучшему, а он никаких усилий не прилагал, чтоб у дочери был элементарный продуктово-одежный минимум. Ну и нафиг он сдался моему ребенку, пофигист этакий? Да, я решила за нее, что ей без него будет лучше! (закусайте меня и закидайте тапками). Папаша летом прошлого года через органы опеки отказался от род. прав. Осенью по суду его лишили этих прав. У меня упала с плеч гора. Я наконец-то счастлива, что он больше не имеет к моей дочери никакого отношения. И он не будет иметь никакого права потребовать от нее чего-нибудь в старости! Он никто теперь ей. (ПС я второй раз замужем и доча отчима папой зовет, дома гармония и без биологического отца). Так что назовите меня алчной, жадной спекулянткой и кем там еще,мне все равно. У каждого ситуации разные, иногда настолько тонкие, что и не разберешься сразу в чем дело. Обсуждать и осуждать каждый горазд, но ведь никто не знает, что было бы с нами, окажись мы в шкуре того или иного человека. А мы только и можем развешивать ярлыки и рассказывать как оно правильно! | |
| 47
- 09.02.2012 - 09:26
|
46-Одиссея> иногда такие мысли посещают, наверное, каждую маму в такой ситуации. НО вот как быть с ребёнком, когда он вырастет, не факт, что он не встанет на защиту отца, и тогда вы будете врагом. а собственная самооценка ребёнка? Может, лучше, хоть плохонький, но пусть будет?! а с отчимом может судьба развести, не дай Бог, конечно, но это не исключено. зы это вопрос-а не попытка закусать и закидать тапками а органы опеки всегда руководствуются "интересами ребёнка" | |
| 48
- 09.02.2012 - 09:40
| 47-Natalia_Viktorovna > Не знаю, что будет, когда подрастет, но сейчас она про него не вспоминает. Она его за всю свою жизнь раз 20 видала минуты по три. Она его не помнит. Она его не знает. Вряд ли скучает. | |
| 49
- 09.02.2012 - 09:42
| " Может, лучше, хоть плохонький, но пусть будет?! " - лейбмотив рашен-воменов во все времена ... генетическое что-ли ? | |
| 50
- 09.02.2012 - 09:44
| 45-Natalia_Viktorovna > Ха-ха, перечитала еще раз.. Как про нашу ситуацию. Свекровь 2 года кряду каждый месяц передавала через сына для внучки 5 - 8 тыс. руб. Только в прошлом году вся правда открылась, когда мы с ней разговорились по-душам)))) Она была уверена, что мы при деньгах, а мы были даже не в курсе, что нам что-то передавали. Надеюсь дочины денежки пошли ее папане на пользу))) | |
| 51
- 09.02.2012 - 09:47
| 49-36и6 > Я считаю, что уж лучше никакого, чем плохенький. Вечно бухой и малоадекватный (плохенький) вряд ли послужит ребенку хорошим примером, а? | |
| 52
- 09.02.2012 - 09:54
| 51-Одиссея > угу ... я когда смотрю на таких женщин, у меня когнетивный диссонанс начинается ... пьет, бьет, гуляет, денег-секса нет, но зато ж при ней ... удивительно, как самооценку в детстве можно убить, чтобы женщина потом терпела подобное, успокаевая себя "зато есть" | |
| 53
- 09.02.2012 - 10:27
|
45-Natalia_Viktorovna >скажите, если мама готовит на кухне, а ребёнок, пощёлкав пультом, попал на порноканал - ребёнка нужно у мамы изъять и давать с ляликом общаться строго в контролируемом (кем ?) месте ? меня бы гораздо больше факт пьяного состояния папы в этот момент напряг, нежели телевизор - увиденное всегда можно аккуратно прокомментировать, а вреда здоровью точно меньше, нежели шляния гдие ни попадя "только бы не дома". Повторяю ещё раз: выдвижение всяческих не всегда разумных условий - суть препятствие к общению. | |
| 54
- 09.02.2012 - 10:45
| 52-36и6 > Вот такие мамы и убивают, которые терпят и живут, живут и терпят... наверное.. | |
| 55
- 09.02.2012 - 11:06
| речь не о том, чтоб жить с ним, а о том, что не лишать родительских прав. и к мужьям это не относится, а только исключительно к родителям. | |
| 56
- 09.02.2012 - 11:18
|
53-Нафанька> я такой ситуации в нормальной семье даже не допускаю. Вы считаете это допустимо? уж, один-то день можно было потерпеть. забыла ещё написать, что в тот день пьяные гости танцевали на столе и потом пошли в ванную купаться, забыв при этом закрыть дверь. Но ребёнок про это не вспоминает, а помнит, почему-то, только порно!!! А пьяные папаши дома через одного. разница только в степени опьянения. *нет, это явно не про меня* я не спорю о том, что есть и мамаши ещё похлеще,чем папаши, но только это вечная тема. Нужны профессионалы на работе в подобных структурах, чтоб вникнуть в каждую ситуацию отдельно, но таких меньшинство. | |
| 57
- 09.02.2012 - 15:11
|
56-Natalia_Viktorovna >Вы сейчас о чём - о том, что в наше время полного отсутствия цензуры на ТВ ребёнок, завладев пультом, может нащёлкать что угодно в то время, как мама банально чем-то занята или душ принимает ? То, что конкретно ваш ребёнок так циклится на порно - сигнал для Вас лично, большиинство детей в этом возрасту, поверьте, абсолютно к данной теме равнодушны. Я не знаю, где Вы берёте пьяных через одного папаш , честно: в моём кругу как разведённых, так и не разведённых, мужчины выпивают весьма умеренно. Я ещё раз пытаюсь донести одну простую мысль: любые ограничения на общение с ребёнком (временнЫе, территориальные и т.д.) должны быть очень серьёзно обоснованны.Иначе говоря, либо вы детей папам доверяете, либо нет, полумеры здесь только от лукавого. А варианты на тему "нечего таскать его в новую семью - мало ли чего там эта его новая удумает", "пускай гуляют на улице", "нет, пусть у меня дома сидят, я буду бдить !(обоге)" все от лукавого. Дамы, если вы сами связали когда-то жизнь с такими, как вы описываете, убожествами - можно ли вам самим доверять воспитание детей ? :))) безусловно, я утрирую, но просто задумайтесь "а судьи кто ?". | |
| 58
- 09.02.2012 - 16:07
| 57-Нафанька >сейчас все быстро придут к тезису "все мужики к..ы" и тема,сделав очередной виток наберет 300 постов:) | |
| 59
- 09.02.2012 - 16:59
|
57-Нафанька>ну, я-то, собственно говоря, не о себе писала! А мои дети смотрят только то, что я им разрешаю. интернет тоже под контролем. когда контролировать не смогу, значит, выросли и уже можно)))) "мужчины выпивают весьма умеренно"-понятие относительное, кто-то считает, что литр-два пива в день-это нормально. Речь даже не об ограничениях, а о безопасности. что может случится с ребёнком, пока пьяный папа спит? "сами связали когда-то жизнь с такими, как вы описываете, убожествами - можно ли вам самим доверять воспитание детей ?" а если до развода он не пил? да и сейчас, если трезвый, очень даже вменяемый и положительный. К мужчинам отношусь очень хорошо. Люблю их даже. | |
| 60
- 09.02.2012 - 18:04
|
42-36и6 > да Вы знаете я и не скрываю - в личном общении я таких эмоций не проявляю и тем более при дочери и своих или наших общих знакомых или родственниках - сразу написала что просто накипело и не удеражалась выалеснуть тут)) иногда нужно)) А моджели общения - они всякие уже были, не работает))) из козла бобра не сделаешь, уж извините.. 46-Одиссея > я переживаю сейчас как раз то же самое, многие советуют чтобы я тоже эти процедуры начала, БМ даже вроде не против (( но я пока еще держусь, имхо - вы все правильно сделали, я тоже рада что рядом есть человек дающий ей отеческое внимание и любовь + ее дедушка тоже даже очень)) 51-Одиссея > ППКС. | |
| 61
- 09.02.2012 - 19:28
| как мне жаль ваших деток, девочки. калечите им души. | |
| 62
- 14.02.2012 - 12:25
|
57-Нафанька > любые ограничения на общение с ребёнком (временнЫе, территориальные и т.д.) должны быть очень серьёзно обоснованны Вот это правильно. Истерические вопли по типу "ребёнок должен жить с матерью" - не никакого разумного основания под собой не имеют, но опека даже не заморачивается разумно это или нет. Экономически женщины более уязвимы и с большей степенью вероятности будут осаждать опеку и суды, если решение вынести не в пользу матери, а пользу отца. Даже если этот отец как раз бегал по ночам с подгузниками, стирал пелёнки, купал и проводил оздоровительные процедуры. Женщины используют детей в качестве орудия шантажа в нашей стране просто на инстинктивном уровне, потому что уверены - суд всегда на их стороне. Ограничение общения с отцом и отстранение его от воспитания ребёнка приводит естественно к падению его родительского авторитета, чего мать зачастую и добивается. Но это всегда заканчивается тем, что мать сама уже в подростковом возрасте не может справиться с ребёнком. Самоубийства детей проживающих с матерями больше на 75% чем аналогичные случаи при проживании с отцом. Это американская статистика, по нашей стране её никто не вёл. Одно дело, когда ребёнок маленький, дошкольного возраста, тут у мамы проблем меньше. А вот когда ребёнок превращается в подростка, то тут и начинаются звонки отцу с требованиями уделить внимание. Но уже поздно уделять! Судебная практика и отношение органов опеки просто насильно плодит сирот при живых отцах. | |
| 63
- 14.02.2012 - 12:32
|
54-Одиссея > Вот такие мамы и убивают, которые терпят и живут, живут и терпят. Убивают мамы которые выходят замуж ради того, чтобы покрасоваться в свадебном платье или вырваться из под контроля родителей,потом рожают, но столкнувшись с тем, что семейная жизнь - это не мыльная опера, а довольно тяжёлая обязанность, разводятся. Потом в стремлении поправить материальное положение и облегчить участь матери-одиночки, снова выходят замуж, рожают, и снова разводятся, потому что "надоело всё" и "все мужики козлы". Чему может научить мать, которая не может своему ребёнку нормальную семью создать? | |
| 64
- 14.02.2012 - 12:40
|
56-Natalia_Viktorovna > А пьяные папаши дома через одного. разница только в степени опьянения. *нет, это явно не про меня* я не спорю о том, что есть и мамаши ещё похлеще,чем папаши, но только это вечная тема. Нужны профессионалы на работе в подобных структурах, чтоб вникнуть в каждую ситуацию отдельно, но таких меньшинство. Беда в том, что "подобная структура" даже не пробует вникать, потому что изначальнго не ставит такой задачи! Для них главное - определить место жительства ребёнка и кто за него будет отвечать. Но вот в состоянии ли мать дать ребёнку нормальное воспитание и обеспечить его социальную адаптацию - это даже не рассматривается. Потому что мать точно будет возмущаться (потому что все соседки и подруги будут шипеть - "как. ребёнок не с метерью остался! Да это же позор!"). А мужик чаще всего успокоится и промолчит (потому что все друзья и родственники будут внушать - ты ничего поделать всёравно не сможешь, у тебя никаких прав не и ни на что ты повлиять не сможешь, лучше о себе подумай). | |
| 65
- 14.02.2012 - 12:49
|
41-Розитта > я вообще не поняла, на какой стороне эти ребята из опеки. Эти ребята должны быть на стороне ребёнка по идее, но по факту всегда на стороне матери, потому что так проще. Я слушал о случае, когда даже матери наркоманке они были готовы ребёнка отдать. Но вот контакта у ребенка с матерью не было и суд решил иначе. А бывает и наоборот. Это я видел лично. Когда наркоманке, любящий её ребёнок, на свои краманные сигареты покупал, потому что деньги у неё понятно на что уходили, да у дедушки спрашивал "когда мама работу найдёт такую, чтобы не всегда занята была?", пока она по друзьям накрикам шлялась. Папа лишь наблюдать за этим может бессильно. Потому что в этой ситуации выход только один - доказать её зависимость и лишить родительских прав. А если лишать не хочется, потому что ребёнок маму любит? | |
| 66
- 14.02.2012 - 13:00
| 64-Johan > Потому что мать точно будет возмущаться (потому что все соседки и подруги будут шипеть - "как. ребёнок не с матерью остался! Да это же позор!"). - хе ! сразу видно что мужчина пишет! Поверьте 98% женщин будет возмущаться сооовсем! не из за этого!!!!!!!!Причем тут подруги и соседи то??????Мне бы даже в голову такое не пришло! Детский сад какой то!Впрочем такая логика свойственна именно мужчинам-кто что скажет. | |
| 67
- 14.02.2012 - 14:43
|
63-Johan > Не спорю, есть какой-то процент таких девушек и женщин, но он слишком мизерный! В основном подавляющее большенство женщин адекватные матери. Да есть у меня знакомые: он идеальный отец, а она гулена, когда ей за 30 перевалило, то ей стало казаться, что молодость уходит и надо напоследок нагуляться и найти свою любовь. Не стану распространяться что она вытворяла, но когда муж узнал, то около 2-х лет пытался все исправить и сохранить семью, потом не выдержал и подал на развод. Вот тогда в ней всколыхнулось все г..но, она сделала все, чтоб он с сыном не мог увидиться! Ребенка против отца настроила. Увезла в другой город.Он нашел их, ездил 2 раза в месяц повидаться с ребенком, пока она вообще чего-то не наговорила сыну, а сын не сказал отцу, что не хочет его видеть! Вот где трагедия! | |
| 68
- 14.02.2012 - 21:09
| 66-натали1985 > А объясните-ка тогда из-за чего? Тока ненадо о беззаветной любви к ребёнку. Никогда тому кого любишь - больно не сделаешь. Круша семью о детях вспоминают женщины в последнюю очередь. Как раз из-за уверенности что в плене детей закон всегда на их стороне. | |
| 69
- 14.02.2012 - 21:15
| 67-Одиссея > О блин! Да тут мой случай описан, за исключением переезда в другой город. Не претендую на роль идеального отца, но признаюсь чесно - дети для меня были всегда на 1 месте, а не жена. И поверьте мне - процент таких дам вовсе не мизерный. Я лично знаю троих таковых. | |
| 70
- 14.02.2012 - 21:34
| 68-Johan > жить в браке ради детей-глупо | |
| 71
- 15.02.2012 - 10:15
|
70-Кошка в босоножках > Так не рожайте тогда, или замуж не выходите! В тех же США при разводе женщине приходится прилагать немало усилий чтобы получить опеку над ребёнком. Нужно доказывать свою способность дать ребёнку приличное воспитание. А у нас дастаточно наличия первичных женских половых признаков, судя по поведению органов опеки. И семья - это всегда терпение и ответственность, потому что влюблённость, возникающая под действием гормонального фона проходит довольно быстро. Что остаётся. | |
| 72
- 15.02.2012 - 10:39
| 68-Johan >а почему не надо о любви то??????????То что бывает женщина не дает отцу видеть ребенка-это скорее из области ее эго,но это абсолютно не исключает любви! Основная масса женщин воспринимает ребенка и любовь к нему как к своей руке - ну не может быть иначе!Пройдя через процесс родов ребенок в прямом смысле становится частью ее.Ну представьте уснули вы с руками, а проснулись а рук нет! Как вы себя будете чувствовать?Вот так приблизительно будет чувствовать себя 98% матерей если у них забрать ребенка.И 98% мужчин так чувствовать себя не будут.И какие там нафиг соседи и подруги когда у вас руки исчезли !У матери это чувство на уровни инстинкта на уровни подсознания!!!-а это очень сильно!Просто большинству мужчин это сложно понять - т.к. вы природно не можете пройти через определенные процессы.Поэтому и не понимаете.Это как человек который не любил говорит любви не бывает! Но человек который испытал это чувство знает что это не так! Вот так издесь, только мужчина не когда именно чувство матери не сможет испытать.Сможет логически предпологать пытаться понять,но это как слышать что есть где то волшебная страна и жить там - не сравнимо.Любовь матери безусловно.К примеру сын оказался маньяком ,педофилом, а мать его будет продолжать любить не смотря на тот ужас что он натворил!-это инстинкт не смотря не на что он остается ее детем.А мужчина???? Да большинство перестанет общаться с ребенком гораздо за меньшии провинности.Т.к у вас любовь начинается с разума,а потом и может перейти в сердце.А у матери всегда любовь начинается с сердца. | |
| 73
- 15.02.2012 - 10:42
|
71-Johan > смею заметить, что в США мужчин нормальных поболе чем у нас! И не стремно им и работу по дому делать, не пьют так как русские, более ответственные. И те горемыки которые от отечественных производителей страдали, а потом попали в ясША и вышли там замуж-радуются. Ибо мужчины там именно мужчины. Поэтому и детей им суд отдает. А у нас куда ни плюнь то в пьянь попадешь, или в философа. Которому работать чуждо. Да и русские тетки не разводятся особо. Терпят своих уродов до последнего. И куда таким уродам детей доверить? Да, Вы лично в курсе, каким надо быть мужчиной чтобы ему за рубежом отдали ребенка? А жить тетке в браке и терпеть абы какого лося? Щазз. А потом дети спасибо не скажут. Вырастут и уйдут, а жене терпи ненавистного мужа? Или на старость лет начинай заново? От хороших мужей русская тетка редко уходит вообще то. Так что не надо ляля про США, их мужчин и прочее. Ибо Вы видите это только по дрянным шоу. А реальную ситуацию и жизнь там-вряд ли. | |
| 74
- 15.02.2012 - 10:44
| 62-Johan > еще приведите статистику насилия в семье. Кто больше насилует? Отцы, дяди, деды или матери, тетки, бабки? | |
| 75
- 15.02.2012 - 10:44
| 71-Johan >обычно мужчины крушат семьи и они обычно гуляют, а у самих 2-4 ребенка. среди женщин это редкость. И если вы себе выбрали такую женщину из 90 % нормальных - может вы и виноваты в собственном выборе?Надо было раньше думать с кем семью строите и от кого детей хотите)))- обычно подобные слова я слышу в адрес женщины)))))) | |
| 76
- 15.02.2012 - 10:46
| 73-Кошка в босоножках >100%! | |
| 77
- 15.02.2012 - 10:54
| 75-натали1985 > для полной картины там не мешало и жену послушать. Потому как встречалась категория мужин, поливающих жену, но в итоге все было несколько иначе, чем то, как преподносил обиженный мужчинка. А обиженные женившись заного, того отнятого ребенка или своей маме на воспитание пихают или же мачехе. А мачехе оно сто лет упало. И папе уж не до ребенка и маме не дает. Типа на, получи мою месть. | |
| 78
- 15.02.2012 - 11:01
|
72-натали1985 > И 98% мужчин так чувствовать себя не будут Они вам сами об этом сказали? К примеру сын оказался маньяком ,педофилом, а мать его будет продолжать любить не смотря на тот ужас что он натворил!-это инстинкт не смотря не на что он остается ее детем.А мужчина???? А вот это вобще не понял? В случае маньяка и педофила мать продолжает любить не маньяка и педофила, а того маленького человечка, который когда-то к ней ручки тянул из коляски. Причём тут инстинкт, это образ, который живёт в воспоминаниях, и почему вы решили, что мужчина не может испытывать то же самое? В добавок есть случаи, когда материнская любовь губит и я такие знаю. Мама врач отмазывает сына от армии, он на радостях садиться на иглу, попадает под суд, выкупают родители один раз - не впрок пошло. Попадает второй раз - опять любящая мать выкупает дитятко, и он опять продолжает наркоту толкать от которой умирают от передоза другие, не менее любимые мамами дети. В третий раз отец сказал ХВАТИТ! Сколько дадут - столько и отсидит! И знаете - помогло. Отсидел, одумался, худо-бедно к жизни адаптировался. Так кто больше проявил любовь к ребёнку, отец, который прекратил это или мать со своим "инстинктом". Отец кстати умер, на нервной почве заработав кучу болячек. у вас любовь начинается с разума,а потом и может перейти в сердце. Почему "может"? Если ребёнок для отца не побочный продукт секса (а в этом случае думайте с кем в постель ложитесь), то родительская любовь поселяется в сердце сразу, когда ребёнка ещё даже не видел. Я это по себе знаю. А у матери всегда любовь начинается с сердца. Никто не против, но если она не переходит в мозги, то страдают не матери, а дети. | |
| 79
- 15.02.2012 - 11:09
|
73-Кошка в босоножках > А жить тетке в браке и терпеть абы какого лося? Щазз А бачилы глаза шо выбиралы? А у нас куда ни плюнь то в пьянь попадешь, или в философа. У вас большой опыт по поиску пьяни и философов? Вряд ли. Если не попадается нормальный, то подкорректируйте свои запросы, возможно вы искали то, что в природе не существует. Как одна моя знакомая искала мужчину с характером бойца-самца, но с повадками домохозяйки! Или товарищь мой ищет всю жизнь умную, образованную, работящую (хозяйство в станице у него большое), красавицу с телом фотомодели и при это ещё и девственницу. Может такие и есть где, но что-то мне сомнительно. Все мы люди со своими недостатками. | |
| 80
- 15.02.2012 - 11:18
|
75-натали1985 > если вы себе выбрали такую женщину из 90 % нормальных - может вы и виноваты в собственном выборе? Я с себя ответственности и не снимаю. Вот только процент женской "нормальности" у вас сильно завышен. Иначе бы не использовали женщины детей - как способ достижения целей к воспитанию детей отношения не имеющих. Если бы столько было нормальных, то не было бы таких очередей в опеке по урегулированию конфликтов по детям. Я там достаточно времени провёл, но ни одного субъекта с заплывшими от пъянства глазами и красным носом не видел. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
