36-atamanka01 > согласна, я тоже черновик в домашней работе не понимаю, впустую убитое время. разве что сочинение на черновик стоит писать, что бы мысли стройнее были.

Автор , а ребёнок быстро пишет? Может ему над скоростью по работать, научиться слова сокращать,записывать кратко.

39-alfa >про математику , разумеется, черновик не возбраняется. Но не для того, чтобы на него ВСЕ писать, а самое сложное, в чем сомнения есть. И это для самого ученика в первую очередь черновик, а не чтоб маму с работы ждать и потом переписывать ВСЮ работу. Мои начисто писали. Если потом вдруг понимали, что ошиблись, аккуратно перечеркивали задание и писали ниже его же. Никакого криминала учителя в этом не видели и не требовали без помарок тетради. Это РАБОЧАЯ тетрадь . Не контрольная, а именно рабочая, где ход мыслей, работа мысли.

[quote=alfa;40663992]математику все равно в черновике-вычисления, всякие зачеркивания, ошибки...все равно проще "в черновой тетрадке" (имхо)...[/quote]Для таких целей дочка использует черновик конечно, но это не полностью готовые задание, так, то схема, то деление в столбик. Да и насчет проверки черновика - не понимаю. Получается, родители, которые работают должны проверять его после работы, а потом ребенок будет ночью переписывать? Нет, у нас, все сама. Когда я дома и просит проверить что-то или помочь, то проверяю, а так строгих правил нет. Зато ответственность у ребенка повышенная.

43-atamanka01 >У нас также. По крайней мере по математике такое допускается. Главное правильность, ну и зачеркивать просят аккуратно.

44-Batgirl >воот! Я об этом и пишу. Если родитель изначально контролирует ВСЕ, то ребенок учится с костылем . Он привыкает, что за ним кто-то всегда проверит и можно самому не париться. В моем варианте: проверяешь сам, если сомневаешься, то подойди к родителю и потом проверяет и уже оценивает учитель. Я иногда смеюсь по поводу сочинений. Средняя пишет сама , даже не дает проверить. Потом может прочитать и , услышав от меня о речевых ошибках, вздыхает, что, мол, поздно, мама, что написано, то написано. А мама-филолог могла так хорошо проверить черновик, если б попросили:-)

Блин, спорный вопрос, но спорить некогда))) короче дети разные, кому-то НУЖЕН и черновик и контроль...

47-В интересах революции > Контроль нужен, но не тотальная дрессура, ребенок домашнюю работу должен делать сам, как сделал - так и сделал. Если ребенок сам пишет черновик, добровольно, то значит черновик нужен ребенку. А делать все сначала на черновик, ждать проверки его родителями, а потом, еще и переписывать все это. Мне жалко время ребенкино, за это время он может чем то более важным, реально интересным. Я всю началку приучала сына самостоятельно учить уроки, сейчас вот уже с дочкой пошла на второй круг, с ней проще, она видит, что брат сам все делает, и берет с него пример.

Чем дальше учимся, тем крепче уверенность, что перегруз, особенно в началке, целенаправленная диверсия.
Дети и так учёбу ненавидят, они ещё усугубляют.
Дома родители добивают, остатки радости жизни тушат в детях...

49-Тузик >а чем перегруз в советское время вообще каждый год переводной экзамен сдавали по каждому предмету.

49-Тузик > я вот не вижу перегруза, в началке вообще задания маленькие были, да и есть, в средней задания все выполнимые самостоятельно, мало того, совсем ленивые могут ГДЗ в сети глянуть. Если все делать сразу а не копить на выходные, то выходные вообще можно освободить от школы. Я просто не понимаю мамок, которые до изнеможения выдавливают из ребенка учебу на отлично.

50-Пл тиновый DракоN >в том что свыше 90% детей, пришедших в школу здоровыми, заканчивают её если не инвалидами, то с весьма подорванным здоровьем. И, разве не перегруз - 6-8 часов жизни ребёка тратить на учёбу? Представьте спортсмена, который 5 дней в неделю, каждый день, 2 часа приседает, 2 часа подтягивается, 2 часа отжимается. ОФП у него такая. Каковы будут успехи такого спортсмена? Перетренерованность, регресс, депрессия, и т.д. всем это очевидно! А тоже самое в учёбе - считается нормальным.

51-Янада >В разных школах по разному. У нас часа 2 уходит, если вечером делать, и от 40 мин до часа если утром, перед школой. 3-й класс.

49-Тузик >Мы видимо живем в другом мире. Перегруза в началке не было. Ребенка не добиваем, черновики писать не заставляем, учиться любит. Может дело в родителях и их отношении к учебе и ребенку?
[quote=Тузик;40666092]И, разве не перегруз - 6-8 часов жизни ребёка тратить на учёбу?[/quote] А что тут такого, на что их тратить? Всегда так было. Я вот за всю школу не ощутила перегруза никакого ни разу. Всегда - 5 часов в школе как минимум плюс часа два-три на уроки. Плюс еще занятия какие. Сейчас также. Те кто плохо учился - те конечно страдали.
[quote=Тузик;40666092]Каковы будут успехи такого спортсмена? [/quote]У спортсменов, добивающихся серьезных успехов нагрузки гораздо больше чем Вы написали. А без тренировки - успехов не будет. Или считаете, что для больших успехов лучше целый день на диване полежать? Тогда перегруза и стресса не будет, но и успехов тоже. :)

[quote=Тузик;40666092]в том что свыше 90% детей, пришедших в школу здоровыми, заканчивают её если не инвалидами, то с весьма подорванным здоровьем[/quote]Кто вам сказал такой бред?

54-Batgirl >нужно было 16 часов в день учиться - было бы в 2 раза больше успеха!

55-Oliva >представители образования, бывшие и действующие. много, разных, не один источник. чуть больше, чем я указал, я немного уменьшил. Много источников, где разбор по конкретным заболеваниям. Педагоги, которым не всё равно, над этой проблемой работают, и успешно, жаль что их мало. Поиском - милости просим самостоятельно.

53-Тузик > вы хотите сказать, что вам на дом задают задания, которые ребенок не в состоянии выполнить самостоятельно? Не поверю. Ну и про то что школа вредна для здоровья - просто феерический бред.

[quote=Янада;40667426]Ну и про то что школа вредна для здоровья - просто феерический бред[/quote]Ну может и не совсем бред. Просто нет выбора. Просто можно соблюдать определенные правила и все будет нормально. Вот давно, к примеру, доказано, что у человека куча проблем и болячек от прямохождения, но никто же на четвереньках не ходит.
А вот то, что сейчас появилась (раньше стыдно было так себя вести) и вовсю себя проявляет фракция родителей-бывших двоечников, которые кричат что учиться вредно и математика (история и пр., можно подставить любой предмет) никогда в жизни не пригодятся - это факт. Я общалась с такими в дочкином классе (в началке еще). Аргумент один - учиться вредно и все отличники - лохи, нормально "зарабатывают" только троечники. Я привела конкретные примеры из числа наших студентов, когда у отличников отличная работа с отличной зарплатой и по специальности, у троечников соответственно наоборот. Сказали, что это неправда. Все. Так что можно ничего не доказывать.

58-Янада >если захочу сказать, скажу. Не надо пожалуйста манипуляций.
Делает ВСЁ самостоятельно. Я учёбы вовсе не касаюсь. Расписываюсь в дневнике и хожу на собрания.
Свою роль в обучении ребёнка вижу совершенно в другом.
Но в нашем классе много родителей,которые с детьми делают дом задания до ночи.
И, да, когда я учился в школе, на переменах, нас выпускали на улицу - возвращались с перемены все набегавшиеся до пуза. Сейчас даже с класса особо не выпускают, т.к. из всех кустов раздаётся тяжёлое дыхание педофилов.
59-Batgirl >Есть выбор. Семейное обучение. с поклонниками 3 и 2 согласен частично, так же как и с вами. Я вижу очень много Хозяев бизнеса, которые были троечниками, и у большинства из них нет ВО, а вот ближайшими слугами у них работают бывшие отличники. И да, приоритеты у всех разные. У меня допустим приоритеты в следующем порядке - интересная работа, свободный график, з/п. Жалею, что не учился, исключительно из-за пункта 1.

57-Тузик >У вас ребенок еще не такого возраста, поэтому вы всему верите. Не верьте теории, верьте фактам, которые вы сами наблюдаете. В старшей школе дочки нет таких. В школах ее подруг - нет таких. В малой академии - нет таких. В музыкальных школах - нет таких. Откуда берется 90%?
1% - я бы еще поверила

61-Oliva >у меня мама работает в образовании. Года четыре назад она готовила доклад на тему " Здоровьесберегающие технологии в современной школе". И как раз там приводила соатистику, сколько процентов детей приходят здоровыми и что на выходе. Ситуация почти такая, как Тузик описыаает.

[quote=atamanka01;40668787]сколько процентов детей приходят здоровыми и что на выходе. [/quote] и что это от нагрузки в школе? Скалеоз, снижение зрения, неврология - от сидения за компьютером в соцсетях и играх и отсутствия спорта.

63-Oliva > все вместе дает такую картину и школа далеко не последнюю роль играет. Моя сотрудница ребенка обследует до сентября и после первой четверти( комп исключен вообще в жизни сына). Так вот, зрение падает к концу четверти и у ребенка.
Сколиоз- это сидение за партами, не всегда соответствующими росту ребенка ( в началке еще как-то пытаются регулировать), в срелнем и старшем звене-нет.

64-atamanka01 >Насчет сколиоза это бесспорно.

64-atamanka01 > спорно... У нас то было все то же самое в школе, а очкариков было совсем мало, и сколиоза поголовного тоже... Нарушение осанки максимум...

[quote=atamanka01;40668823]Так вот, зрение падает к концу четверти и у ребенка.[/quote]А почему это происходит? Какова причина?

66-В интересах революции > У нас тоже... Очки надел только один мальчик, но он увлекается играми.

68-Oliva > не знаю, у меня у всех знакомых почти дети резко очки надели, так это 2-5 классы... Не могу сказать, что кто-то злоупотребляет гаджетами...

Девочки насчет зрения, если хотя бы у одного родителя есть проблемы со зрением, то с вероятностью в 50% эти же проблемы будут у ребенка, а если у обоих то с 80% вероятностью ребенок к пубертату уже оденет очки, и при чем здесь школа? просто потому что в этом возрасте ребенок туда ходит. Сколиозы -тут да, если нет в жизни ребенка спорта - да может быть нарушение осанки, и потом по нарастающей. но причина здесь не школа как таковая, а в одном случае генетика, в другом слабый мышечный корсет.

66-В интересах революции > так нарушение осанки и есть сколиоз. или вам диагнозы озвучивали у всех учащихся?
60-Тузик > бред. знаю хозяев бизнеса-отличников, а двоечники это как правило барыги купи-продай. Зубрилы не считаются. хотя да, уж ваш то отпрыск будет олигархом, никто не спорит, только заберите его из школы и сами обучайте;)))
А то заделаете сами больных детей да инвалидов, а школа виновата;))) .

70-Янада > в том и дело, у нас с мужем 100%, у большинства знакомых тоже, а дети в очках! Начальная школа! У сына к концу началки человек 5 очки приобрело, а в моем детстве один мальчишка был в очках, и то он с раннего детства...

72-В интересах революции > Если миопия, то возможно глаз растет быстрее чем положено, мне уже не один окулист говорил об этом, причем есть 2 скачка роста, 6-8 лет и собственно пубертат. Если нет впридачу аккомодационного спазма сосудов,и минус маленький то пробуйте медикаметнозно + зарядка для глаз. если есть спазм -сразу одевайте оптику со 100% коррекцией, хотя бы спазмы сосудов уберете. про гаджеты, правильное освещение и тп вообще молчу.

[quote=Янада;40668922]Сколиозы -тут да, если нет в жизни ребенка спорта - да может быть нарушение осанки, и потом по нарастающей. но причина здесь не школа как таковая, а в одном случае[/quote]Да, тоже так думаю

Эх, у меня муж в очках, его племяхе уже года 3 как прописали :( Хотя по моей линии все глазастые. Ждем-с..

62-atamanka01 > все верно. тоже изучала подобные данные. не буду сейчас подробно расписывать, но удивительно, как у нас любят закрывать глаза на очевидные вещи.

[quote=Тузик;40668548]Жалею, что не учился, исключительно из-за пункта 1.[/quote]Значит я угадала насчет родителей-бывших двоечников. На этом вопрос можно закрывать. Ни один из нормально учившихся родителей не скажет, что детей мучают в школе.

если чадо автора не тянет программу, есть школа другого вида, там все просто;))))

75-Ахулита >Очки - ведь это кабыздох полный. Хуже и хуже будет становиться. Гимнастику для глаз?! 2 раза в день по 15 минут... Или лень победила окончательно?

79-Тузик > А вы наверное офтальмолог, одной гимнастикой при быстро прогрессирующей миопии всех вылечиваете,