317-Серенити > а вы априори начали осуждать.
А может это вообще ребенок из детдома и ей по фиг?
316-Серенити > в чем это нормально? Что бы сняли? Свои трусы или пальто? Как далеко ушли бы без пальто? Какие последствия?

Вынуждена удалиться, отвечу вечером.

319-Ручей > а если почитать фарм справочник, то станешь фармацевтом? А если мед энциклопедию-то уже врач?;)))

323-Кошка в шубке из Коровки > Ну спецом не станешь, разумеется. )))) Но понять, что и как происходит в разном возрасте, вполне можно. Уже будешь готов к каким-то вещам. Будешь знать, как себя вести. И почему это все происходит. Понятно, что дети разные. Но этапы развития одинаковы для всех. процессы одни и те же. и знать их совсем не лишнее дело.

323-Кошка в шубке из Коровки > У меня сестра училась в меде. Я обожала рассмаптривать ее атласы, энциклопедии. ))) Информация эта оказалась не лишней.

288-Кошка в шубке из Коровки >слив засчитан. другого и не ожидала.

282-Кошка в шубке из Коровки > нет, с вами стало скучно разговаривать - на прямые вопросы не отвечаете, тему сливаете...

326-atamanka01 >гы, одновременно)

328-Lady Lannister >да она уже сама в своих постах запуталась.так,троллит тему от нечего делать:-)

316-Серенити >+1000 при полном отсутсвии вариантов сняла бы с ребенка мокрые штаны и замотала бы его в свою верхнюю одежду.

326-atamanka01 > ну ясное дело, что же еще ты скажешь?;)))
И именно пункта 3 и прямо таки возьми и ответь;)))
Когда нечего сказать, то сразу переводят стрелки и спрашивают ответ. Ну и для полноты картины рассказывают о сливе теме и про троллей. Хотя казалось бы, насильно в тему не тянут, да?;)))

все честно прочитала
скорее бы у нас ввели какое-то подобие ЮЮ
на своих орут, это еще ладно, хотя безобразие, конечно
но сколько раз мне приходилось не очень-то вежливо посылать в сад непрошеных помощников, которые мою орущую Диану "забирали с собой", "отдавали бабе-яге", "ставили в угол и били ремнем". Вот просто задолбали, честно. место 10 минут потом два часа ребенка успокаиваешь...

331-Кошка в шубке из Коровки >на ВОПРОС ответь плиз. но не вопросами,а по существу,конкретно ТРИ фактора. или сольешься?:-)))

332-Наумовна > Это отдельная песня. )))) А еще меня убивало "разве это твоя мама, это чужая тетя" и пр.

333-atamanka01 > ответь, почему так тебя волнует мое мнение, которое казалось бы, тебя не должно волновать никаким боком и почему именно 3 фактора? А не 1-2-4?
Да, пойми, если я отвечу, вы же заистерите. Так что я можно сказать берегу ваши нервы.

335-Кошка в шубке из Коровки >А почему бы и не три? :)
Я не буду истерить, ответь, пожалуйста, мне интересно.

335-Кошка в шубке из Коровки >это форум. ты написала заинтересовавшее меня предложение. мне и вправду интересно,какие факторы должны быть,чтобы дети гордились матерью.три почему? минимальный набор :-) можешь два и четыре? назови их.
А какое тебе дело до чужих истерик?:-) кто-то заистерит,кто-то засмеется,а кто-то задумается.
Жду факторы.

Лично для меня все укладывается, в принципе, в одном факторе : главное, чтобы мама была счастливой, имхо. Из этого течет все остальное : доброта, забота.
Уверена в том, что те люди, которые шпыняют, унижают и бьют детей - в душе глубоко несчастны. Не может счастливый человек нести в себе столько негатива.

338-la femme > Правильно все. Я тоже к этому пришла. Это мне очень помогло. Мы хоть в конце маминой жизни нашли какой-то общий язык. Много сказали друг другу и поняли.

339-Ручей >Та же фигня. Да и я перестала нести за собой мешок с обидами, все равно ведь прошлое не изменишь, так какой смысл его таскать? Главное - сейчас выстроить отношения, которые по-минимуму устраивают всех участников, огородить свои личные границы. Не забывая о том, что другого человека изменить не сможешь, не в твоих это силах.

Ого дебаты!

332-Наумовна> ага, помогаторы. благодаря одной сердобольной бабуле (ты чего кричишь и маму не слушаешься, вон видишь дядю? придет сейчас дядя милиционер и заберет тебя...) моя при виде полиции залазит чуть ли не на голову и фиг от себя отдерешь, при этом я каждый раз рассказываю, что никто ее у меня не заберет (((

[quote=Кошка в шубке из Коровки;31132548] А может это няня?
А может это вообще ребенок из детдома и ей по фиг?
Как далеко ушли бы без пальто? Какие последствия? [/quote]
Относись к чужому ребенку так, как бы ты хотел, чтоб относились к твоему.
Няня вобще то за работу деньги получает и это ее работа заботиться о ребенке. Вы же не приходите на работу, не закидываете ноги на стол как в американских фильмах, не кричите" мне пофиг"! Вам поатят деньги за сделанный труд.
И что если он детдомовский? Он еще маленький, он, еще ничего не нагрешил в этой жизни, а какаято м..зь его уже однажды предала и вышвырнула из своей жизни... за что? В чем он виноват, чтоб потом еще всю жизнь мучаться, когда и родной и чужим теткам пофиг?
А какие последствия будут у мокрой девченки в мороз? Она вполне может потом детей не иметь или писяться через каждые 5 минут, да много чего может.
У вас же своих детей нет, если мне память не изменяет, да?

[quote=Кошка в шубке из Коровки;31132484]313-Серенити > а с чего вы взяли что это тараканы? Еще раз вернемся к тому, кто сказал что дети должны любить, уважать, гордиться и любить родителей? [/quote]
Ну давайте еще раз ))
Ребенок не обязан любить, уважать и гордиться родителями - но в норме это правильно и хорошо.
Ребенок также может не любить, не уважать и стыдиться их - но в норме это плохо. Если единственная их вина, что статус не заработали.
[quote=Кошка в шубке из Коровки;31132484]При этом мать хочет сидеть дома и не работать. Потому как ей лень, она считает что муж должен содержать. А дети допустим понимают, что пойди мать работать то семье будет легче. [/quote]
Вот интересненько, а кто решил, что ей лень??? Может просто не справится - работать, содержать дом и сопли трем-четырем детям вытирать.
Фама так и не ответила, кстати, как за границей-то справляются.
А может это папочке лень жопку поднять, найти работу получше и зарабатывать больше, чтоб на всех хватило?
321-Кошка в шубке из Коровки > в этой ситуации я защищаю ребенка, потому что он - страдающая сторона, и для него последствия могут быть плачевны. Ему там не в конфетке отказали.
[quote=Кошка в шубке из Коровки;31132548]316-Серенити > в чем это нормально? Что бы сняли? Свои трусы или пальто? Как далеко ушли бы без пальто? Какие последствия? [/quote]
Значит, у взрослого без пальто могут быть последствия, а у ребенка с мокрым низом - нет? Я правильно вашу логику понимаю?
330-KotЁnok GaFFF > жму руку )))

344-Серенити >Не знаю, как справляются. Видела только, что по сравнению с моим детством при работающей маме справляются лучше. Дома бОльше, детей больше, работают дОльше (пенсионный возраст 62 года), при этом чистота и нет одной кастрюли плова на неделю. Каждый день свежая еда.

Да нормально справляются за границей - потому что жить легче и башка по пустякам не болит. У нас двое детей - 4 с половиной года и 5 месячный. Со старшим вышла на работу когда ему 7 недель было, с младшим в 13 недель. Нелегко было, но выбор сделан и с этим надо уметь жить. Сначала помогали бабушки и дедушки, после 5.5 месяцев старшего отдали в сад... но это не российский сад, на няню 2-3 ребенка... когда родился младший, переманили одну из няней к себе на постоянную работу. Как нам с ней повезло! Старшего утром отвожу в летний лагерь, она дома с младшим. Потом забирает старшего к обеду и они дома все вместе, пока муж не придет. Так как я на работу ухожу позже, то и прихожу домой чуть позже... Легко ли? - нет, конечно, но могло быть и хуже... если бы я дома отсидела года или дольше, то пришлось бы карьеру почти с нуля начинать, потому что все меняется, проекты, руководители... репутацию надо заново делать. Есть знакомые кто ушел в декрет - потеря в зарплате около 50%, пусть после кризиса средний менеджемент порезали - и сидят эти женщины внизу карьерной лестницы и думают, стоил ли этот год дома с ребенком того или нет...

Работаем оба с мужем, на его зарплату могли бы жить - хватало бы, но вдвоем работать легче. После того, как у мужа год назад поставили онкологию (тьфу-тьфу сейчас после химии и операции все ок), вообще мысли жить только на его зарплату нет. В жизни ничего не гарантирована и моя работа эта та "соломка", которая "если что," то подстелена. На работе не загибаемся, домой идем во время, но если что то после ужина, уложив детей дорабатываем...

А с бытом тоже... Ко мне когда мои родители приезжают, не перестают удивляться, как в светлых брюках можно ходить по нескольку дней - да тут просто пыли меньше... У нас дома кошка и пылесосим раз в 2 недели где-то... В общих комнатах паркет можно раз в 3-4 дня подметать, а то и реже.. Грязи нет.

А готовкой тоже проще... Готовлю каждый день после работы - мелкого спать уложу (ему 7 месяцев) и на кухню, быстро что-нибудь готовлю. Рыбу в духовке или мясо с овощами на сковородке - дело 30 минут. Если что-то более глобальное хочется то только на выходных.

Стирает машинка. Гладит... никто не гладит ;). Если очень хочется, можно вещи сдать в химчистку, там погладят. Просто покупаю вещи с расчетом, что гладить некогда... вот такой вот быт, все бегом, но зато на выходных все вместе - мама, папа и дети, не стираем и не гладим, просто гуляем, спим, ездим на экскурсии или дома отдыхаем все вместе... Единственное в магазин съездим в субботу, едой на неделю затариваемся и все.

Быт как быт... жизнь как жизнь...

ни кого не хочу обидеть, но возникает вопрос. зачем вы детей рожаете, если еще в пеленках отдаете кому то, только бы карьеру не сломать. карьера мамы в тягость? складывается такое впечатление, что детей мимо ходом зачинают, типа, "да ладно, пусть будут".
[quote=SunnySunday;31143862]если бы я дома отсидела года или дольше, то пришлось бы карьеру почти с нуля начинать, потому что все меняется, проекты, руководители... репутацию надо заново делать. [/quote] т.е репутация все таки дороже маленького человечка...мне не понять. ИМХО
Я "просидела " дома почти 11лет, ни секунды не пожалела, что занималась детьми и домом и заработала себе репутацию хорошей жены и мамы, а не доктора наук, например. правда, за это время закочила Вуз. развелась с мужем и начала новую жизнь в 31год. за пол года сдела неплохую карьеру с нуля, снова вышла замуж и на пике успешности судьба подарила мне маленькое чудо. и гори она огнем это успешность!:)) ни какая карьера не заменит ручек сына на моей шее, ни какая репутация не сделает меня счастливой на всю жизнь, только мои дети. ИМХО

+ моя подруга 9 лет "сидела" дома, за это время закончила Вуз, дальше осталась там работать, сейчас канд. экономических наук. и таких примеров море. и детей вырастили и карьеру сделали.

блин, я готовлю минимум по полтора часа...ааа...надо и суп и второе с гарниром, хорошо хоть десерт не просят. Научите готовить за 30 мин.))

Ну так чтобы сделать хорошую карьеру и добиться солидной должности нужно иметь ум и много упорства. И приложить оооочень много усилий(ну конечно если все сам добиваешься, без папы-мамы). А рожать и дома сидеть-много ума не надо.

Как -то народ ушел от темы, видимо и я от нее уйду, но хотелосьбы отметить некоторые факты. Мне приходится возить своих детей в разные города и страны, не потому что мы ездим отдыхать, а потому, что у меня "особые"дети и их поведение выходит за рамки условно принятого. Так вот только у нас в стране люди считают своим долгом предприянять какой-то урок хороших манер, рассказать как нельзя падать на пол, нельзя затрагивать посторонних людей и еще много чего нельзя. Я, честно говоря, устала объяснять людям, что мои дети не воспринимают их наставления или критику и т.д., но насколько меня поразила, вы не поверите Грузия, где моих детей, с их поведением воспринимали как обычных детей, никто не сокрушался, что ребенок истерит. Так очем говорить, мыто, что мыесть, если мыможем наорать на собственного ребенка из-за ерунды мы просто ... не хватает слов. Просто эти так называемые папы и мамы не понимают что в жизни есть вещи куда более важные чем условности. Госпди, если бы мои дети могли сказать мне, что они хотятв туалет, а бы им организовала его где угодно, простите за сравнение

351-ируся1 > вы такая молодец!!! Удачи вам и здоровья вашим деткам. Не обращайте ни на кого внимания, у нас тут каждая бабуська и тетька с похмелюги имеет право воспитывать не тотлько чужих детей, но и их мам.

349 Мирабель, кому "надо" тот пусть и готовит )) у нас в семье принято есть, чтобы жить... То есть вкусно, здорово и быстро. Много блюд из рыбы и салатов... Хорошо муж попался разделяющий этот взгляд, ест почто все и никогда не жалуется, лишь бы не покупное, а домашнее. А десерт они с сыном просят всегда - но обычно это фрукты или мороженое, иногда печенье по выходным со старшим делаем, вроде и готовка, но общение и он балдеет))

347 Мирина "мимоходом" зачатье у тех, как правило кто в 20 рожает, к 30 уже к этому вопросу подходят основательно, где жить, на что есть и с кем оставить. Некоторые дома сидят и счастливы, а некоторые от тоски на окружающих бросаются... Не важно работает мама или нет, важно какая вокруг нее атмосфера... Счастья и спокойствия, или нервозности и недовольства жизнью... И пусть работают те мамочки, кому работается, а сидят дома те, кому сидится.

354-SunnySunday >Вот "золотые" слова про атмосферу!!!

Вот честно, я бы с радостью "сидела" дома :) у меня есть несколько увлечений, которые требуют времени. Вязание - я столько схем насоставляла, выкроек, ниток купила, а связать времени нет, в итоге продала вязальную машину, с диким желанием купить себе её снова :))) Танцы и спорт. Сейчас могу потратить только 4-5 часов в неделю, плюс 3 часа я веду как инструктор. Но мне очень нравится и мне этого мало...
354-SunnySunday > вот она истина :)))
351-ируся1 > Молодец!
349-Мирабель >суп я часто варю утром (это если ребенок в сад не идет), с вечера овощи почистила, порезала, утром сварила. рыба в фольге в духовке + крупа какая-нибудь на гарнир в мультиварке - как раз 30 минут. за это время салат порезать :) хотя у нас с мужем уже давно на ужин овощи или фрукты, а ребенок ест творог с ягодами. поэтому вопрос готовки отпал :)

Почитала последние страницы и в голове создался образ:
огромная гранитная лестница и сидят на нижних ступеньках этого монстра бедные, зареванные, несчастные женщины. С огромным упорством ползут вверх, соскальзывают и падают вниз... А наверху, в облаках - мужчины и пара тройка женщин с гордо поднятой головой, с устремленным вверх взором!
Возможно, есть такие профессии и должности, где период отсутствия год приравнивается к абсолютной деградации, но их явно мало
Ребенку нужна мама, а не директор фирмы или перспективный сотрудник. ИМХО.

354-SunnySunday, перечитываю ваши посты и везде вы только о себе...о детях только то, что вы их манюськами ради репутации отдали в сад.
[quote=SunnySunday;31146859]И пусть работают те мамочки, кому работается, а сидят дома те, кому сидится.[/quote] совершенно верно. но многих зацепил именно факт отдачи, по сути, еще грудных детей в сад. неужели побыть рядом с родным ребенком хотя бы 1,5-2года это смертельно, мир без вас рухнет? неужели просто не хочется его тискать(не по выходным), а в любую минуту, целовать, утешать, качать на руках, петь песенки? увидеть его улыбку, а не со слов няни "ваш мальчик сегодня улыбнулся"? радоваться его первым движениям, первым словам и держать его за руку? конечно, чужая тетя научит ребенка всему. но тогда вопрос-ЗАЧЕМ ОН ВАМ? ИМХО.

357-МамаДоктор2010+10000!

358-Мирина >+1000