118 - удовольствие от насилия - это когда уже совсем всё грустно. Принятие насилия в отношении себя как норму - это тоже патология...

[quote=Пл тиновый DракоN;31084979] Но свои чувства да наверное не могу пережить не знаю куда их деть)) [/quote]вот, собственно, и корень проблемы. И да, это не на форуме решается.

Младшая дочь 4 лет практически неуправляемая,пыталась наказывать и ремня она получала.Во первых это НИКАК не помогает,а во вторых-этот ее взгляд...Я теперь никого не слушаю,как бы она себя не вела.Если в обществе-пытаюсь отвлечь,дома -бесконечными беседами,"самодельными" сказками и,конечно,любовью и лаской.Просто взяла за правило,что никакая истерика не поможет ей заполучить то,что она хочет,но нельзя.Истерика проходит в конце концов,и опять в ход идут беседы,в которых надо больше слушать и спрашивать,чтобы ребенок сам описал ситуацию,сам сделал вывод.И еще-чем бы я не была занята,если я нужна своей доченьке,я откладываю все дела и внимательно ее слушаю.Знаете,поведение понемногу,но меняется в лучшую сторону.

Живу уже 10 лет во Франции и постоянно езжу по многим странам мира в командировки, видела подобное только от русских или арабских мам.
Саму воспитывали подобным образом, поэтому всегда замечаю и аж скукоживаюсь от этого : дрянь, тварь, заткнись, дебил

124-la femme >не может быть
Атаманка сказала что все так делают, не идеализируй иностранцев, она сказала
Пс я тоже такое видела только от русских мам

124-la femme > дело не в том, что иностранцы не бьют детей. Бьют ( но не на людях, т к ювенальная юстиции не дремлет, и за такое детей запросто лишатся. А наши еще непуганные.

126-Серенити >может, они, конечно, прячутся в лесу, предварительно отрезают язык и потом бьют. Может
Но мне не верится, так как тут с детсада детям внушают воспитатели, что в случае насилия сразу сообщить. У нас все наоборот, дети пугают родителей, что если не будут "слушаться", скажут в школе, что били . В этом тоже, правда, ничего хорошего нет. Все хорошо в меру

Ой девочки это да.. у меня сестры живут в германии. И племяшки ходят в немецкую школу. И вот однажды мелкая привела свою подружку-немку к себе в гости, сидят, трещат, чай пьют. Собрались уходить-наша встает и убирает посуду на кухню. Немка глаза выкатила:"ты чё' и все в таком духе, а наша взяла и ляпнула, что ей мама и по жопе может дать, если та срач разведет. Немка пошла маме рассказала, мама пошла в школу рассказала, чуть не забрали у сестры детей. Хорошо, что до этогокаждый день видели как она с ними носится как наседка.
А что потом вырастет из этиз дев, которые в 12 лет считают ниже своего достоинства помыть после себя кружку?

122-astro >Как к Вам попасть на приём?

128-veronika1507 >Что поразительно, вырастают из них гораздо более самостоятельные и ответственные люди. С 18 лет мало кто продолжает жить с родителями, потом заканчивают учебу, часто при этом подрабатывают, становятся на ноги, делают карьеру, создают семью. Женщины рожают, продолжая работать (декрет - 3 месяца). И что меня у них поразило, так это то, что при работающей на полный день маме, трех детях и большой жилплощади у них всегда очень чисто и всегда свежая еда. В общем, учатся как-то, несмотря на отсутствие шлепков и унижений.

130-la femme >[em](декрет - 3 месяца)[/em]-жесть!

131-Zalivkresta >Почему жесть? Ничего, нормальные люди, нормальные мамы, нормальные папы

132-la femme >+ место могут сохранять и до трех лет. Просто оплата полной зарплаты только 3 месяца. Далее - пособия от государства. Если у кого есть возможность не работать, можно не работать. Только мало кто этой возможностью пользуется.

132-la femme > Жесть то, что уже с 3-х месяцев ребенка лишают матери. Как дет. психолог могу Вам сказать, что это очень не айс. А по поводу нормальности - Вы наверное привыкли замечать в людях хорошее в основном. На самом деле там куча народу с глубокими внутренними проблемами, пришедшими, как правило, из детства, которые выливаются часто и густо в те нехорошие последствия, которыми так любят пугать нас разные новостные каналы.

133-la femme > [em]Только мало кто этой возможностью пользуется. [/em] а зря...

Умиляют наши детские психологи.
Ну да, куда им до европейских и американских психологов. В России заочно балду попинал и уже спец.
Самое смешное, что фама права, нормально дети сидят с нянями или в садах и меньше истерят. Недавно ходила на вечеринку, были несколько пар с детьми, 2 детей совсем мелкие. Не видно не слышно их было. Старшие дети вообще взрослым не мешали. Никаких визгов, оров и истерик.

134-Zalivkresta >Можно примеры таких последствий? Я наоборот замечала последствия у детей, воспитанных мамами-домохозяйками. И принцип "маменькиного сынка", и полная беспомощность по жизни, неумение самостоятельно принимать решения.
Причем, в одной и той же семье - при рождении первого ребенка мама работала, а со вторым бросила работу. И насколько они разные, насколько второй отличается в худшую сторону от первого.
Я не пытаюсь обобщать, бывает всякое. Но не вижу явных перекосов из-за того, что мать работает.

136-Кошка в шубке из Коровки > О..."аФФторитеты" в детской психологии подтянулись. Что ж, повеселимся!

135-Zalivkresta >Если человек выпадает из рабочей среды на три года, то он забывает практически все. Плюс уже не говорю про движение вперед, новые технологии, новые законы и все такое прочее. И женщины это прекрасно понимают. Муж, даже если он замечательный и не собирается бросать семью, может просто заболеть, потерять работу и даже умереть. И что потом делать? Как детей поднимать? Об этом тоже люди как-то помнят, несмотря на то, что "в 12 лет не могут кружку за собой помыть".
Я, конечно, не про супер-карьеру с командировками, многие женщины от нее отказываются, когда решают создать семью. Но просто работа с 9 до 18 остается у многих.

137-la femme > Примеры: регулярные штатовские бойни, когда в основном не "по пьяни", а людей укладывают пачками. Видимо надоедает натяжно улыбаться - эмоции никуда ни деть. Семейное насилие и не только половое. Есть целые теории (с жуткой практикой), когда детей, чтобы, в том числе, [em][em]детей не видно[/em] и не слышно[/em] было и [em]не мешали[/em], "ломают" психологичесли так жестко, что описывать не хочется - дабы подчинялись и пр.
Не хочу описывать этапы становления психологии младенца и от чего они зависят. Кому надо - почитают сами. Действительно бывает всякое. Просто наличие мамы дома рядом с ребенком может дать разные результаты - Вы правы, но это позже. А пока малышу не исполнился год-полтора, постоянный эмоциональный контакт с матерью ему жизненно необходим и как раз больше по психологическим причинам (каким - читайте в спец. литературе).

139-la femme > Согласна с Вами. Часто не по прихоти женщина выходит на работу. Но когда есть хоть малейшая возможность соблюсти некий баланс - это стоит сделать. У нас же часто выбирают карьеру и не от того, что детям кушать нечего. Дети родителей, которые когда променяли их на работу - также поступят со своими детьми. Об этом я писала во 2-ом посте этой темы.

140-Zalivkresta >Я читала очень много литературы, спасибо. Вы уверены, что штатовские бойни имеют корни в виде работающей мамы? Изучали ли вы психологические исследования по убийцам и маньякам? Так как раз в большинстве случаев были мамы с так называемой удушающей любовью, которая сейчас в Европе даже карается ЮЮ. Мамы, которые клали все на алтарь материнства и ребенка. Нескомпенсированные личности. Так как для любого человека важно развитие по всем векторам : и социальное признание, и интеллектуальный рост, и родительство, и развлечения. Если все зацикливается на чем-то одном, то это говорит только о глубоких психологических проблемах данной личности.
По насилию : не вижу связи между насилием и работой. Так как ее нет. Можно подвергать насилию ребенка, будучи домохозяйкой. И не подвергать, будучи работающей мамой.

141-Zalivkresta >Важно не количество, а качество времени, проведенного с ребенком. Можно сидеть дома перед телевизором и болтать по телефону с подружками или пить пиво возле песочницы. А можно за те свободные два-три часа, которые имеет мама перед укладыванием ребенка спать, интересоваться ребенком, обсуждать, как прошел его день, развивать. Полноценно общаться.

140-Zalivkresta >это точно. Что-то в российских школах не слышно случаем расстрела подростком своих одноклассников. А вообщем, каждому свое. Карьеру успеть сделать можно в любом возрасте и дети тому не помеха.
139-la femme >
знаете, все наверстывается. 3 года это не 30 лет, технологии шагают вперед, но ПРИНЦИПЫ работы не меняются, если ты их знаешь уже, то уж как-нибудь технологии да новые законод.акты изучишь. У меня пример моей мамы перед глазами. У нее 3 детей и она сидела в декрете до 3 лет, ничего ей не помешало выйти после этого на работу и дорасти до...очень высоких высот :) А еще есть женщина, так она сидела дома с детьми вообще до их окончания школы, и тоже ничего, вышла, защитила диссертацию, стала доцентом, преподает, работает :) Не упустила ни-че-го..

144-fenix >В России запрещена продажа оружия. Можно в качестве эксперимента начать его продавать, будет много сюрпризов. Но у нас убивают и просто так, руками, ногами, ножами и палками.

145-la femme >в школах убивают? дети?подростки?

142-la femme > Если Вы читали много литературы, то почему вы задаете такой вопрос? - [em]Вы уверены, что штатовские бойни имеют корни в виде работающей мамы? [/em] Тогда Вы должны понимать, ЧТО формируется у ребенка в первый год жизни, какие возможны варианты и последствия этих вариантов?
Кстати, подростки и юноши, стреляющие в себе подобных, далеко не всегда имели какие-либо особые диагнозы. Зачастую они НОРМАЛЬНЫ.
А что касается исследованиям по убийцам и маньякам - то у меня совсем иная информация, чем у Вас. Но это другая тема. Тут мы говорим о [em]психической норме[/em].
Никто не призывает что-то класть на алтарь материнства. Задача дать ребенку свое КАЧЕСТВЕННОЕ время тогда, когда это ему [em]необходимо[/em].
По насилию: примеры даны для того, чтобы не идеализировали Западную систему воспитания, а не с другой целью.

143-la femme > Согласна. Просто есть [em]особые[/em] периоды взросления, когда 2-3 часов перед сном совсем недостаточно.

144-fenix > [em]А еще есть женщина, так она сидела дома с детьми вообще до их окончания школы, и тоже ничего, вышла, защитила диссертацию, стала доцентом, преподает, работает :) Не упустила ни-че-го.. [/em] -заочно горжусь!

145-la femme > В России в авторитете другое, еще более страшное оружие, которое крепостью в 40 градусов. По-моему и его достаточно.

138-Zalivkresta > ну куда уж мне до заочников-недоучек.
Так что веселитесь сами, позволяю.
Кстати о птичках, выходят на работу не ради денег, а ради того, чтобы не торчать дома, чтобы делать карьеру.
Могут работать по полдня или 2-3 раза в неделю полный день.
У друга жена не сидела ни дня, она учится в универе. Ребенок с 7 месяцев в садике. Все отлично.

151-Кошка в шубке из Коровки > Блин, вроде не осень и не весна... Видать обострения женщину гнут не только сезонные...

152-Zalivkresta > и это психолог. Мда.

ИМХО,если есть возможность посидеть с ребенком хотя бы год-полтора,то ее надо использовать.Странно читать фразы ,что ОТЛИЧНО ребенку с 7 месяцев в садике. Это не то что не отлично,это не самый лучший вариант,мягко говоря. Базовое доверие к миру формируется рядом с любящим человеком,мамой. для ребенка мама-это весь мир.Лишить его этого мира- оделить его. Я не говорю об андеграундных мамах,о вынужденных обстоятельствах. но,есть возможность первый год провести с малышом- надо это сделать.

154-atamanka01 > [em[u]]Базовое доверие[/u] к миру формируется рядом с любящим человеком,мамой. для ребенка мама-это весь мир.[/em] Не хотела писать этого. Думала, кому надо - прочитают сами.

146-fenix >,в школах убивают дети и подростки.

154-atamanka01 > ну у остинайт Маши ребенок в садике был с 2,5 месяцев и ничего.

157-Кошка в шубке из Коровки >вип,откуды ты знаешь про НИЧЕГО?:-) психотравмы не диагностируются со слов мам вообще-то:-) Ни один из психологов мировых не скажет,что ребенку без мамы или лица его заменяющего( в случае болезни,смерти ее) будет гуд. Есть базовые вещи и одна из них-это ребенку нужна мама,как ни крути.

понятно,что дети вырастают по любому. но кто-то БЛАГОДАРЯ,а кто-то ВОПРЕКИ. каждый волен сам выбирать .

158-atamanka01 > да сейчас куда ни плюнь у всех психотравмы.
То мамы нет, то гиперлюбовь то еще какого черта. Я понимаю что все стараются показать себя что вот именно она лучшая мамаша чем другая. Но по сути, личное дело каждого. Могут и до окончания института сидеть.
В любом случае, никто не гарантирует что у сидящей мамашки с чадом, чадо будет лучше чем у той кто отдал в садик рано.