118-ilya2144 >как какой? А коллективный иммунитет)?

тоже был случай со столбняком - шла в сильный ливень по лужам и проткнула ногу через босоножек ржавой арматуриной, вытащила из ноги, кровь хлестала. еле доковыляла до дома, за 10 минут нога распухла и не влезала в сандаль. брат почти на себе принес в травмпункт. сразу без разговоров вкололи сыворотку. потом обработали, за пару дней опухоль спала

кстати сама кроме бцж не привита ничем. болела только ветрянкой и ангинами до школы. вырезалии гланды - в школе за 11 лет была на больничном 1 раз в первом классе с отитом. иммунка упала после родов и операций

120-Fresh777 > да там и без врача видно, что не надо их делать. Не понимаю родителей, которые не проходят врачей, а невролога в первую очередь, когда делают прививки. А я бы еще перед и ОАК и ОАМ, сдала.

121-Anna Julia > а столбняк заразен? Я так поняла, что это грибы, которые размножаются спорами и попадают в рану при травме. т.е воздушно-капельно он не передается и иммунитета к нему не вырабатывается.

не читая вышеизложенного... (многа букав)
мой ребенок не привит, нам 4,5 года. Причина отказа от прививки - сделали по графику пентаксим, начались жуткие последствия, прошла кучу специалистов, и только один (именитый в городе, ФИО называть не буду) шепнул, что это последствия полиомиелитной составляющей и теоретически могут пройти за два месяца, а могут остаться. После этого раз в год пишу отказ для сада, проблем не возникает. С ребенком ходим везде, никаких ограничений (в голову даже такое не приходило). Болеет мало, ну это мое субьективное мнение. ПЫСЫ, уговорили сделать от паротита, т.к. последствия для мальчика - бесплодие.

и еще забыла, отказ от Манту у нас тоже - по личным соображениям. Делаем раз в год рентген легких. Перевелись с одного сада в другой - ни в одном не было даже малейших сложностей с нашей "непривитостью". Было пару карантинов в садах, нас не заставляли сидеть дома, наоборот - деть должен быть в саду под присмотром медиков.

126-natnovik >кстати, паротит же отдельно не делается? он или корь-краснуха-паротит или корь-паротит. нам делали в 2 шприца - один краснуха и 2й корь-паротит. вот младшему не делала и думаю что надо бы, но боюсь. брат болел свинкой - приятного мало. так же как паротит у мальчиков бесплодие вызывает так и краснуха у девочек. кстати эта прививка была единственная у старших, которую мы сделали в пк. тьфу-тьфу проскочила без реакций

[quote=Рыжая кошка1;39095523]девочки, вы все так браво рассуждаете до тех пор пока 70-80% населения привито! Вот когда процент сильно начнет падать, и массово начнут появляться заболевшие такими уже почти забытыми и редкими болезнями как полиомелит и т.д., тут то и наступит прозрение(((. В жанный момент Вы спокойно живете и везде ходите без страха именно благодаря этому! Вот когда будет 20-30% всего привито, вот тогда посмотрим....[/quote]Вот-вот. Уже. Педиатр в роддоме так сказала, мне понравилось. " Ведь вас же мамы всем этим прививали, даже не задумываясь. И были в ваше детство искоренены многие страшные заболевания. А сейчас мамы прививок не делают и эти заболевания стали возрождаться. Такие заболеваения, о которых мы 30 лет не слышали"
Противопоказания? Любое лекарство возьмите, в инструкции ряд противопоказаний. И что- то этого это лекарство перестают принимать?

Здесь описывают случам не вреда прививок, а безграмотности неврологов, которые их разрешили делать не вовремя, или мама чему-то не придала значения

Сыну ровно 6лет. Из прививок только БЦЖ в роддоме (меня не спрашивали). Болеет не часто, в прошлом году 2 раза за зиму, в этом году весной только заболел, но три раза подряд (ангина, через неделю отит, через неделю вирус). Иммунитет, я считаю, не от отсутствия прививок, а просто потому что))) солнце, воздух и вода)))

а, я только на первый вопрос ответила...
2. есть отказ, заверенный поликлиникой, вопросов больше нет.
3. нет. был отказ и прочитана мне лекция. Ну обязаны они прочесть, куда ж без лекции....
4. Гуляем, гуляли и будем гулять)))

был у меня очень интересный разговор с грамотным, уважаемым педиатром. суть ее речи была примерно такой: медицина печется о здоровье общества в целом, а не о здоровье каждого из индивидов. у вас побочка на прививку?- вы укладываетесь в тот % побочек, регламентированных на эту вакцину. Ну, мне вас жаль, конечно, это теперь ваши трудности. лес рубят- щепки летят. не повезло.

129-Oliva >вот 100% согласна

132-rastishka >так получается дело не в прививках, а в индивидуальном подходе к каждому ребенку, за чем и должны следить родители.


А то получается, зайдет на фору молодая мамаша, начитается, и сделает вывод - прививки зло, не буду делать(. И таких мамаш наберется огромный процент, ну скажем намного больший чем тех кто привьют, и начнется эпидемия как в средине века....правильнее сказать "горе от ума"....

А то интернет получается наше все. А никто не задумывался, что через него нами можно легко управлять, менять историю, взгляды, мировоззрение. Накидал дезинформации побольше, и все, она уже вытеснила истину на последние страницы, на которые мало кто заглянет....

133-Рыжая кошка1 > ну мамаши разумные к врачам наверное же ходят. Я дочке делала по графику,потому что не было никаких мед.отводов. А с сыном вот получилось. Хотя,честно не знаю,чего больше боюсь, делать или не делать...

134-Barbaris >ходят конечно, но это же ни как не влияет на их мнение в отношении прививок.

Начитались - прививки зло, и не делают(((. Потому что несколько человек с осложнениями они видели сейчас, а скрученного полиомилитом, умершего от оспы, дифтерии, столбняка, лечащегося несколько лет в туб санатории никогда не видели, вернее видели только на картинках и читали только в мед литературе. Не видели, для нашего человека равно нет! И скорее всего и не будет! А почему нет никто думать не пытается.

А я 30 ть лет видела жертву полиомилита, и была свидетелем трех случаев туберкулеза у детей из вполне благополучных семей. Причем в одном ребенка оперировали, и вот уже 15 ть лет он на учете, а в другом год санатория "строго режима" без родителей разумеется, и это 5-6 летнем возрасте.

[quote=Рыжая кошка1;39098421] 129-Oliva >вот 100% согласна 132-rastishka >так получается дело не в прививках, а в индивидуальном подходе к каждому ребенку, за чем и должны следить родители. А то получается, зайдет на фору молодая мамаша, начитается, и сделает вывод - прививки зло, не буду делать(. И таких мамаш наберется огромный процент, ну скажем намного больший чем тех кто привьют, и начнется эпидемия как в средине века....правильнее сказать "горе от ума".... А то интернет получается наше все. А никто не задумывался, что через него нами можно легко управлять, менять историю, взгляды, мировоззрение. Накидал дезинформации побольше, и все, она уже вытеснила истину на последние страницы, на которые мало кто заглянет.... [/quote]
Читаю Вас, очень взволнованы. На счет молодых мамаш, вряд ли так сразу можно отказаться делать прививки. Нужно просто уважать мнение и решение каждого человека, никто ничего не нарушает, все разрешено законом. А если люди решили что-то,делать или нет это их право и наверное есть серьезные основания для этого. Я все прививки старшему ребенку сделала по графику, с младшим еще не все, тоже крайне осторожно подхожу к этому вопросы, т.к. был опыт негативный, после прививки. И теперь десять раз подумаешь и все взвесишь. Раньше я так же яро выступала на тех кто прививки не делает, пока сама не столкнулась. Как говориться не суди, да не судим будешь. На счет эпидемий Вы постоянно пишите, от Вас и нас ничего не зависит. Сколько бы мы не возмущались, но ничего не изменить, и всегда перед прививкой или др. мед. манипуляцией берут согласие и отказ и это право решать как быть, врач не возьмет на себя ответственность за последствия , тем более учитывая столько побочек, решать родителям. Я сколько помню мне каждый год врач говорит, что чуть ли не эпидемия кори и так продолжается лет двадцать, еще я школьницей была, сейчас уже свои дети.
И еще сегодня разговаривала с бабушкой она у меня врач, думаю спрошу на тему привиок,как в ее время было. Так говорит тоже оформляли отводы и отказники от прививок были, только это не было так распространено и доступно,как сейчас. Интернет и прочее делает свое дело, а раньше люди жили и ничего не знали, только из уст в уста. И на счет статистики можно нарисовать, как выгодно, а не как есть на самом деле. В общем это тема, палка о двух концах)

136-Эркюль >вы меня не совсем правильно поняли, я не за прививки, не против, я за разумный подход. Одно дело медотводы и индивидуальный график, можно и просто не делать по своим убеждениям, но писать что это хорошо, не совсем корректно. Ведь это должен быть личный, осознанный выбор. Я встречала такое количество мамочек и да же бабушек, которые много что серьезно не воспринимали и не воспринимают. К примеру у меня есть знакомые, которые искренне считают, что садиковская еда - зло, а суп из семги-форели с 6-ти месяцев - она хорошая мать(. И при этом их ребенок имеет хронический панкреатит, холецистит... и все равно их родительский инстинкт не дает им отказаться от красной рыбы, печенек, плюшек и прочей жирнятины тяжелодействующей на поджелудку. Ну что Вы они же хорошие родители, и должны кормить самыми лучшими и дорогими продуктами в виде красной рыбы, а именно из Патрик энд Мари. Или еще пример одной знакомой, которая отдала ребенка в районе 2,5-х лет в сад, при этом ребенок был абсолютно не готов и не приучен сам есть, одеваться, к горшку ни в каком виде. И все это делалось со словами: там научат, их работа. Результат, за несколько месяцев нажиты очень большие проблемы с нервной системой, пищеворением и т.д., которые до сих пор , уже года два эта семья расхлебывает.

Это понятно, что у каждого свое мнение, взгляд на жизнь и свой выбор. Я имею в виду разумных мамочек. А сколько бывает случаев, так все не описать конечно. Главное себя не накручивать и делать все прежде всего в интересах своего ребенка, как правильно так и делать, все будет хорошо. А жизнь такая,чего только не бывает) если из-за всего переживать,то нервов не хватит, еще детей воспитывать нужно)

138-Эркюль >ППКС)

133-Рыжая кошка1 >дело и в том и в другом. достоверно вам никто не скажет ни о проценте побочек, ни о том, сколько лет/времени она тестировалась и какие результаты в этом самом отдаленном будущем она имела. родители стоят перед выбором - брать кота в мешке или нет. и надеяться, что все, ттт, обойдется

[quote=rastishka;39099604]и надеяться, что все, ттт, обойдется[/quote]

А если не обойдется? Как и что говорить ребенку если не дай бог не обошлось...

141-Рыжая кошка1 >Почему вы так беспокоитесь за чужих детей? Это ответственность ИХ родителей вообще-то.и ИХ выбор.

135-Рыжая кошка1 >только не надо говорить, что инфицированные тбц дети были не привиты. ни за что не поверю, наверняка им тоже в роддоме делали прививки. а скрученного полиомиелитом я видела от прививки, у ребенка была нога парализована три месяца, это хорошо что удалось вылечить и восстановить.

[quote=atamanka01;39100009]Почему вы так беспокоитесь за чужих детей? Это ответственность ИХ родителей вообще-то.и ИХ выбор.[/quote]

вам так кажется, я просто пишу свое мнение). Большинство из многое просто не осознают, до поры до времени. Понимать мы начинаем уже когда что либо случилось. Это называется опыт(.

И кстати, ка родитель ребенка с медотводами, очень боялась пока прививок вообще не было, и именно из за того что вокруг очень много не привитых и приезжих, а у меня слабый имунодефицитный ребенок.

+144 еще наверное по этому

[quote=Рыжая кошка1;39090781]Тем более, что здоровые, но не привитые и являются опасностью для не привитых по медпоказаниям, т.к. особых режимов не соблюдают, ходят везде, и соответственно являются первыми кандидатами на заболеть и разнести дальше, а наши по воле судьбы следующие, т.к. то же не привиты, но по нужде.... Как то так мне давным давно объяснила гематолог.[/quote]

125-ilya2144 >да, от человека к человеку не передается и иммунитета нет. По словам того же Онищенко, в России регистрируются случаи заболевания только среди старших возрастных групп.

144-Рыжая кошка1 >Ну сейчас уже ваш ребенок привит,чего себя дальше накручивать?

[quote=rastishka;39098280] у вас побочка на прививку?- Ну, мне вас жаль, конечно, это теперь ваши трудности. лес рубят- щепки летят. не повезло. [/quote]
Именно так. Причем, чтобы эту побочку признали побочкой, нужно потратить много сил и времени.
У меня, например, этого времени не было. Мне нужно было ребенка восстанавливать, а не пороги обивать.

147-atamanka01 >Вы опять не понимаете мою мысль, я не накручиваю, я высказываю свое мнение, так же как и Вы). Причем я абсолютно не переживаю, делать прививки - это выбор каждого.

Суть в том, что раньше у меня риски были повышены, теперь у кого то другого. Понятно, что это выбор каждого и каждый за своего ребенка сам отвечает. Но все же, в общем то мы все рядом живем, и варимся в одном котле. Кто то сознательно рискует, кто то по воле судьбы, а кто то вообще рисков не видит.

+149 ну скажем я свою в Тайланд, Индию или еще куда нибудь, ну не важно на море на общий пляж в разгар сезона не повезу, да и в гипермаркет редко и наскоком, а не привитые по собственному желанию повезут, и вполне возможно подхватят что либо и привезут сюда, пойдет в сад, на площадку и осчастливят слабых не привитых в связи с медотводом доходяг.
Результат: они заболели по собственным убеждениям, а наши непривитые по воле судьбы и чьих то убеждений.

Пусть грубо, но это факт.

[quote=natnovik;39096425] уговорили сделать от паротита, т.к. последствия для мальчика - бесплодие. [/quote]
В 10% случаев, при неправильном лечении и запущенной болезни. И если ребенок заболел в период полового созревания. Последствия бывают не только у мальчиков, но и у девочек. Просто девочки реже болеют. И не только бесплодие, но и другие. Свинка = бесплодие 100% - давний миф. Знаю взрослых мужчин, перенесших паротит в 8-9 лет. С фертильностью все ОК)

150-Рыжая кошка1 > Нда. Так привезут же если то явно то,от чего вы не привиты. Ну там восточную какую инфекцию.И как вам прививка стандартная поможет?
Я что-то вашу логику не пойму. Привит у вас ребенок от коклюша,мой непривитый (или привитый)ребенок привез коклюш из Америки,например,покашлял на вашего. И?

Надо запретить непривитым из-за маминой шизы детям посещать государственные образовательные учреждения... для непривитых по медицинским показаниям можно сделать отдельные группы типа как для детей с задержками развития...
А то получается кто то рискуя делает прививку, трясется что б не возникло побочки, а потом еще трясется что б непривитое чадо не заразило чем хорошим, ведь не все прививки защищают полностью от болезни, от коклюша просто снижает выраженность заболевания... жена недавно лежала в детской инфекционке, говорит все коклюшное крыло у них было забито...

[quote=Oliva;39097933] или мама чему-то не придала значения [/quote]
А чему мама должна была придать значение? Вы же пишите, что раньше мамы не знали, не задумывались и все было ОК.

+150, т.е те кто не привился по медпоказания, должны понимать, что у них режим, что не привитый ребенок может заболеть, и по сути меньше посещать всевозможных общественных мест. А иначе получается, что защищая ребенка от пагубного действия на его здоровье вакцин, мы рискуем заразить его ослабленный организм самой болезнью, что в разы опаснее прививки, в ряде случаев и смертельно.

не читая всего.
Двое детей, оба аллергики.
1. старший(18 лет) привит полностью всеми прививками, не вылазит из бронхитов с трех лет, сейчас стоит уже астма, Последние 3 года 1-2 раза в год лежит с бронхитом/пневмонией в больнице. В холодный период времени болеет 4-6 раз.
2. Младшая (9 лет) привита только в роддоме и в месяц. До года медотвод по неврологии. Манту делали несколько раз, потом отказались.За год болеет 1-2 раза ОРВИ.
Гуляем везде, сильных проблем при поступлении в сад не было-попросили только правильно оформить медкарту, в школе отказ просят раз в год; небольшие труднодсти возникают при оформлении в школьный летний лагерь, т.к. там требуют наличие определенных прививок.
Выбор не прививать-осознанный.

155-Рыжая кошка1 > А если не медотводы,а идейные соображения?:-) Можно тогда путешествовать и в места людные ходить?

[quote=КОЭН;39100615] Надо запретить непривитым из-за маминой шизы детям посещать государственные образовательные учреждения... для непривитых по медицинским показаниям можно сделать отдельные группы типа как для детей с задержками развития... [/quote]
У вас есть единомышленники) Онищенко с Астаховым и Медведевым. Вопрос муссировался активно года 2-3 назад. Предлагалось родителей, отказывающихся от прививок своим детям, лишать родительских прав, полисов ОМС и т.п. Про резервации, правда, пока не додумались)

152-atamanka01 >ну я те страны привела как пример, а в реале, это может быть и гипермаркет, вот мы редко ходим к примеру в ТРЦ, а тех кто ездит, ходит и не привиты по убеждениям рискуют добровольно, а не привитые по состоянию здоровья страдают в этом случае по воле судьбы и халатности (убеждениям) добровольно не привитых.


[quote=КОЭН;39100615] Надо запретить непривитым из-за маминой шизы детям посещать государственные образовательные учреждения... для непривитых по медицинским показаниям можно сделать отдельные группы типа как для детей с задержками развития... А то получается кто то рискуя делает прививку, трясется что б не возникло побочки, а потом еще трясется что б непривитое чадо не заразило чем хорошим, ведь не все прививки защищают полностью от болезни, от коклюша просто снижает выраженность заболевания... жена недавно лежала в детской инфекционке, говорит все коклюшное крыло у них было забито... [/quote]

вот прав на 100% примерно моя мысль, но так конечно не будет, и я не ратую за то что бы добровольно не привитых изолировали в отдельные группы.

Я лишь за то что если уж по состоянию здоровья вам нельзя прививаться, то нужно оценивать риски и стараться не рисковать для своего же блага.

[quote=atamanka01;39100656] А если не медотводы,а идейные соображения?:-) Можно тогда путешествовать и в места людные ходить?[/quote]

я ж выше писала - это же Ваш сознательный выбор, Вы ж рискуете по убеждения, а остальные волею судьбы.