Мнение органов опеки.
 

Добрый вечер.
Тут такое дело. Долго рассказывать, про то что у нас с женой сейчас проблемы с бывшим мужем ее и с нашей мелкой (его по закону мелкой).
Так вот была беседа со специалистом органов опеки долгая и мимоходом всплыл нюанс такой:
Мелкая ходит на гимнастику. Гимнастика по будням с 19 до 21 (иногда до 21:30). Туда ходит куча детей и младше и старше.
И вот в ходе беседы маме заявили:
- Вообще-то, мамочка, в 21 ребенок 6 лет уже должен спать, а вы только с гимнастики выходите.
Это было в виде наезда, упрека.

И вот вопрос:
Это реально так или просто заговорился специалист? (там просто папа всем мозг вынес, вполне могу допустить, еще и на диктофон писал). Не ужели этот вопрос регулируется так строго? И во сколько надо ложиться? У нас совенок - ложится в 22. Если раньше - то долго просто лежит мается, даже в темноте.

Во сколько ложатся ваши и так ли это важно и если да - почему на гимнастику столько детей ходит?
Особенно интересно мнение у кого дети "совы".

Вам поговорить о "ни о чем" или по фразе инспектора?
Ребенок в сопровождении законного представителя имеет право находится, там где в данном случае обсуждается.

[quote=Стажер;45260302]Особенно интересно мнение у кого дети "совы". [/quote] у меня средний сова. Может и до 3х ночи спокойно не спать, но если не спит, то потом утром отсыпается. А если каждый день будить в 6 часов, то в 21, может, уже и будет засыпать. Но я сама сова и не сплю ночью.
Вообще поздние тренировки, имхо, не правильно для маленьких детей. Но родители упорно тащат их заниматься чуть не до ночи. Лучше для организма, если занятия утром.
[quote=Стажер;45260302]ее и с нашей мелкой (его по закону мелкой).[/quote] по закону, или это фактически его мелкая, генетически? Если да, то имеет право, равное с мамой, решать чем и когда будет его дочь заниматься.

1-Паманя > ну я спрашивал - во сколько следует ложиться ребенку спать. Кроме родителей чье либо мнение имеет вес?
Ну и раз "в сопровождении законного представителя" - отчим является "законным представителем"?

2-ghhg > да генетически. Из-за этого и сырбор.

Что-то в самом деле поздно тренировка заканчивается,в 21.30 мои дети ложились спать.

Мне кажется, смотря как построен график жизни в принципе. Есть примерные нормы сна для детей. Ваша укладывается?

6-Ахулита >куда укладывается? с нашей точки зрения все супер, иначе бы не было так.

Ночной сон должен быть 12 часов для детей такого возраста.

8-Stay911 >т.е с 21 до 9? а если ребенок в 7 встает в 19 должен спать? а где такие нормы прописаны , вроде 8 часов норма

9-Пл тиновый DракоN >8-взрослые,а школьники и студенты-10 часов,хотя все индивидуально

жалко, что у таких малышей поздно тренировки, но скорее всего для удобства родителей их же водить нужно.

Ну, я считала ночной и дневной сон. Моя тоже сова, вставала плохо, но и то аж к 8.30 прибегали в сад :) щас ко столько же прибегает в школу :) иногда днём спит. Но тогда и не уложишь до 12.
7-Стажер >в нормы, отец

Если ребенок спит достаточно, то без вопросов.
А если тренировка в 21.30 заканчивается, до дому ехать, потом пока душ, пока уложат и спать ложится к 23, а утром в 6 подъем, ибо в садик к 7, т.к. родители на работу, то кому тут хорошо?

12-Ахулита > ну в 12ч не укладывается. В 9 - 10 укладывается.

13-ТриТочки > ну в 22 ложится, в 8 - 9 встает. Сейчас в садик не ходит (мама не работает).
Когда ходили - в 22 ложились в 7 вставали. В садике тихий час.
дома днем фиг уложишь.
В общем о внешнем факторе никто не скажет? А внутренний какой бы не был - решается семьей. В среднем 10 часов сна выходит должно быть, а со скольки до скольки народ в принципе расходится во мнениях...

У нашей в прошлом году (ей 6 было) бывало занятия (танцы) в 21. заканчивались. Но она ходила не со своим возрастом - с 8-9летками. Тяжело все-таки это ребенку, и с этого года я перевела ее к ровесникам в группу, максимум в 20.00 заканчиваются занятия, и то не всегда, чаще раньше. Теперь меня все устраивает, а подвиги свои совершить она успеет, главное - здоровье.
В сад ходила, в 22 - 23 укладывалась, сейчас (1 класс+продленка) и в 21 может уже спать, как сегодня, например)

[quote=Стажер;45260344]Кроме родителей чье либо мнение имеет вес?[/quote]Так здесь как раз родитель свое мнение высказывает и в опеку жалуется, что его не слушают. Если родители вредят ребенку, то может и опека вмешаться.[quote=Стажер;45260707]В общем о внешнем факторе никто не скажет? [/quote] что вы имеете ввиду под внешним фактором? У ребенка двое родителей, мама и папа. Мама ее укладывает поздно. Папа против такого режима и видимо не смог договориться с мамой полюбовно. Обратился в опеку. Внутренние факторы как раз родители, ваша жена и ее бывший муж.

Мы как-то с мужем вышли из дома в 12:30 ночи, и с удивлением обнаружили на площадке у дома 4 детей, младшей около 2 лет, старшему лет 7-8, остальным двум лет по 5... Были крайне удивлены, что в такое время кто-то гуляет в январе! Родители сидели рядом на лавочке, болтали. Вопросов к ним видимо ни у кого не было.. А вы говорите в 21:00 поздно!
По теме ничего не скажу, мои жаворонки, в 9 спят уже

[quote=snusmumra;45260740]Родители сидели рядом на лавочке, болтали.[/quote]видимо потому, что между этими родителями не было разногласий по режиму. А между женой автора и отцом ребенка есть.

И вообще, я думаю, если нужно объективное мнение, его у врача-педиатра нужно спрашивать. А не у отца, который не живет с ребенком. Насколько я помню и читала, нормы сна индивидуальны. И если ребенок здоров и развивается в возрастных рамках, то и вопросов быть не должно у органов опеки. Или оч тактично спросите у них, чем они руководствуются в своих требованиях.

17-ghhg > "Так здесь как раз родитель свое мнение высказывает и в опеку жалуется, что его не слушают. Если родители вредят ребенку, то может и опека вмешаться." - с чего вы взяли? Кто такое сказал?
17-ghhg > "У ребенка двое родителей, мама и папа. Мама ее укладывает поздно. Папа против такого режима и видимо не смог договориться с мамой полюбовно. Обратился в опеку." - нет, папе в принципе пофиг, обратился совсем по другому поводу. А о гимнастике речь зашла случайно.

18-snusmumra > я считаю - и не должно быть. Но это ИМХО.
19-ghhg > да что вы выдумываете то?

[quote=Стажер;45260774]с чего вы взяли? Кто такое сказал?[/quote] что родитель мнение высказывает? Ну вы же и сказали в сообщении выше, что папа против.

[quote=Veritas;45260769] чем они руководствуются в своих требованиях.[/quote]
у опеки нет четких границ,какие требования и откуда они могут брать,как трактовать,как применять...
так,например,отсутствие в холодильнике молочных продуктов или трех видов фруктов-это нарушение рациона питания ребенка,и пофиг на аллергию,должно быть...
или норма в 20 штук трусов для дошкольника в шкафу,или...это долгий перечень абсурдных вариантов-к чему придраться...
опека- государство в государстве,у нее нет четких границ и рамок в полномочиях,семьи алкашей могут игнорить,пока дети не сгниют в притоне,а по доносу на нормальную семью могут устроить травлю с изъятием детей в приют ...

[quote=Стажер;45260774] нет, папе в принципе пофиг, обратился совсем по другому поводу. А о гимнастике речь зашла случайно. [/quote]тогда пишите понятнее. По вашим словам было не совсем ясно в следствии чего папа обратился в опеку. Но на самом деле, если уж попасть в поле ее зрения, то лучше бы избегать таких моментов, как явное нарушение режима дня ребенка. Особенно, если есть какие-то недопонимания между родителями, эти факты один может использовать против другого.

Меня всегда больше беспокоила информация, что именно с 22 до часу ночи, кажется, вырабатывается полезный гормон роста или что-то такое

23-Ханума Бабаевна >Печально(
Неужели нет способов противодействия? Законных? Или только коррупционные связи, тьху, административный ресурс?)

22-ghhg > Хоть убейте - не вижу. Не, папа не задавался даже таким вопросом.
20-Veritas > "Или оч тактично спросите у них, чем они руководствуются в своих требованиях" - вообще лишний раз туда соваться не хочется.
23-Ханума Бабаевна > мне тоже так показалось - мясорубка.

24-ghhg > "в следствии чего папа обратился в опеку" - написал же, что долго рассказывать... Это к вопросу не относится. там полная малаховщина.

26-Veritas >я не могу дать ссылку на реальные истории,они в закрытом разделе одного из родительских форумов...но есть такое...и даже здесь была история с изъятием детей из дачных поселков у вполне нормальных родителей до устранения предписаний по пожарной безопасности жилища...
а наркоманам детей вернули,хотя мать сама до инвы детей довела...

0-Стажер >Жестит опека. Они перевирают закон. В 21 00 ребенок младше 14 лет не может находится один на улице. Вы его встречаете же?

[quote=Стажер;45260302]Это реально так или просто заговорился специалист? (там просто папа всем мозг вынес, вполне могу допустить, еще и на диктофон писал). [/quote]
Стажер, я вот здесь не поняла, думала, что по этому поводу и было обращение в опеку, и по поводу общения, что занятия в это время нарушают его график общения с дочерью. Просто так часто бывает. Например, накладка по времени общения с отцом и занятий и папы бегут с жалобой в опеку.

30-Cobaken > Не встречаем, а там и находимся все это время.
31-ghhg > нет. Обращение было потому, что отец пытался не согласовав с матерью подарить ребенку шпионское прослушивающее устройство. Я как глава семьи и владелец жилья - стал против нахождения у меня дома устройства позволяющего удаленно получать аудио и видео информацию. Еще и требовал, чтобы мы заряжали это устройство и держали включенным. И вот на меня накатал, что я не разрешаю дарить подарки.
Я же говорю, там все сложно. Но это все отдельная песня.
Меня после общения смутило 2 вопроса. Первый вот я задал, о режиме сна и кто должен решать.
А второй - кто я ребенку и могу ли я передвигаться с мелкой без мамы, могу ли находиться на улице с ней после 22 (21, сам забрать с гимнастики?), кем я являюсь для мелкой (это мой член семьи или нет, если нет, что что же получается - со мной живет посторонний человек?)
В общем вопросов столько, что гуглить не перегуглить.
Тут задал самый простой на мой взгляд.

29-Ханума Бабаевна >да,я задаю вопросы, ответы на которые - очевидны(((

[quote=Стажер;45260891]кто я ребенку и могу ли я передвигаться с мелкой без мамы, могу ли находиться на улице с ней после 22 [/quote] юридически вы - никто. Папа может быть против и тогда опять будет конфликт.

[quote=Стажер;45260891]это мой член семьи или нет, если нет, что что же получается - со мной живет посторонний человек?)[/quote] вроде нет такого определения в семейном кодексе, как член семьи. Но фактиччески ребенок член семьи своего отца и своей матери. Вы - посторонний. Если же вопрос касается финансов (когда справки о доходах членов семьи собирают), и вы в законном браке, то жена ваша показывает вас обоих, как членов своей семьи, а вот вы скорее всего вряд-ли сможете обосновать, что девочка - член вашей семьи.

35-ghhg > "вроде нет такого определения в семейном кодексе, как член семьи" - т.е. в доме живут два посторонних человека? И ребенок полюбому живет с посторонним человеком (что папа женат, что мама замужем)? Это как понимать? Где почитать про права и обязанности? Ну прав нет - я понял. А обязанности? Тоже нет? Что я имею права делать у себя дома, если ребенок мне посторонний (вы уверены что посторонний, не член семьи?)?
Странно как-то гос-во защищает права ребенка. Странно.

[quote=Стажер;45261041]т.е. в доме живут два посторонних человека?[/quote] почему два? Вас же трое. Вы, ваша жена и ее дочка. Но вам жена - жена, а дочка ее - никто.[quote=Стажер;45261041] Ну прав нет - я понял. А обязанности? Тоже нет? [/quote] тоже нет. За своего ребенка отвечают его родители. Мать и отец, вы ни мать, ни отец, ни по служебному положению (как, учитель на работе, например) никакой ответственности за воспитание и содержание данного ребенка не несете.[quote=Стажер;45261041]Что я имею права делать у себя дома, если ребенок мне посторонний [/quote] Если вы сделаете что-то, вредящее ребенку, то не как член семьи, а как посторонний можете быть наказаны. А в остальном ребенок живет с мамой, она и отвечает, чтобы все, с кем она общается, ее ребенку не наносил ущерба.[quote=Стажер;45261041]вы уверены что посторонний, не член семьи?[/quote] Уверена. Вы не усыновляли эту девочку, и родней ей не являетесь. Данный вопрос неоднократно обсуждался на юриических форумах.

По сути если вы завтра просто развернетесь и уйдете, то можете никогда с ребенком больше не встречаться, никто вас к ответственности за это не привлечет, ибо нет никаких обязанностей, как у отца, например. Он не может просто взять и бросить ребенка.

38-ghhg > но он это сделал. До свидания.