154-Лисёна > я бы посмотрела на вас, если бы вашему ребенку посторонний взрослый на улице надрал уши.

[quote=Лисёна;38249266]до 21 года, а по некоторым оценкам, до 23х лет нельзя назвать мужчиной.[/quote]чего?????))))) ОМГ....

[quote=Лисёна;38249450]и я что-то не помню, чтобы мой портфель был неподъемный[/quote] а ты посмотри на большинство мальчишек))) они ими дерутся! Пока мама не придет они и не думают, что он тяжелый! У тебя не было выбора, а тут уже вменяется "сверху", "отдай, он тяжелый, я сама понесу"... [quote=Лисёна;38249450]И тут мы подходим к проблеме воспитания и образовательной системы в целом... [/quote] вот оно и печально, мало того, что в образовании алес, мамы еще и воспитанием добивают... вон в рекламе даже показывают, что малыши совсем побежали бабушке с сумками помочь, хотя для них явно те сумки не по санпину... а мы тут обсуждаем может ли ребенок старше первого класса рюкзак свой до школы донести...

157-После лета > папа! папа, а не мама! [quote=После лета;38249522]что сильный должен помогать слабому[/quote] а в случае с мамой? Это демонстрирует, что мама "я и лошадь я и бык", а он нежное существо, которое надо коршуном оберегать?
[quote=После лета;38249540] он курит что ли?)[/quote] имхо, пусть лучше мужчина курит, чем в солярий ходит))

[quote=Клара Цеткин;38249618]а в случае с мамой? Это демонстрирует, что мама "я и лошадь я и бык", а он нежное существо, которое надо коршуном оберегать?[/quote]
вот, вот!
[quote=Клара Цеткин;38249618]имхо, пусть лучше мужчина курит, чем в солярий ходит)) [/quote]

действительно, меланома более злокачественна, чем рак легких )

дамы, угомоните ваших тараканов, уже смешно читать:))

"Нашел характеристику из детского сада: Ребенок общителен, хорошо кушает, спит и играет... 30 лет прошло, ничего не изменилось" (с):)

166-Мирина > может тогда расскажете откуда беруться мужчины-тряпки, каблуки, инфантилы и прочие "произведения"?

167-ПеппиДлинныйчулок > так, так и есть:))) но хороший аппетит, сон и общительность не мешает мужчине быть мужчиной:)

[quote=Batgirl;38249368]Мне лично тяжело и неудобно[/quote] вот, всё упирается в личность, почему в одном случае это допускается, а в другом - нет? Мне лично - вполне себе удобно было, меня больше раздражают легкие пакеты и сумки в руках, поэтому лично я пакеты-сумки вручала сыну, себе вешала рюкзак, и?
[quote=Клара Цеткин;38249435]мужчина он либо с пеленок мужчина, либо нет, третьего не дано... и никогда гипер-опека не была поезна, ни-ко-гда...[/quote] ну если ты младенцу предъявляешь требования как к взрослой личности, то о чем можно еще говорить?

[quote=Лисёна;38249266]до 21 года, а по некоторым оценкам, до 23х лет нельзя назвать мужчиной.[/quote]

я настолько восхищена, что даже не могу ничего внятного написать.

Скажите, а девушки по-вашему счету к какому возрасту могут считаться самостоятельными? Я так, чисто для себя спрашиваю.

169-Мирина > это я попыталась разрядить обстановку)

[quote=Лисёна;38249709]ну если ты младенцу предъявляешь требования как к взрослой личности, то о чем можно еще говорить?[/quote] нет, но определенно мальчиков и девочек воспитывают ПО РАЗНОМУ с самого нежного возраста, испокон веков... А тебя, прости, послушать, так до 30ти лет требования как к младенцу, а потом, ладно уж, так и быть, пусть мужиком будет, так что ли?

кстати, если кто-то спросит мое мнение))) мальчика можно считать и соответственно относиться - мужчиной - уже с рождения)
не сочтите за вброс.

[quote=Мирина;38249499]152-Клара Цеткин > помочь иногда донести рюкзак, неважно девочке или мальчику, это не гипер опека, а нормальные человеческие отношения, особенно мамы и маленького ребенка. имхо. [/quote] прекрасно резюмируешь! ППКС!

168-Клара Цеткин > их выращивают заботливые мамы, которые до 30-40лет целуют их во все места:) но явно не из тех, кому в 7 лет помогают нести рюкзак:)

[quote=После лета;38249522] папа, подозреваю, таким образом демонстрировал, что сильный должен помогать слабому (на подсознательном уровне, вряд ли он задумывался, зачем это делает). [/quote] Да! Точно!

172-ПеппиДлинныйчулок >нас это не остановит и с мысли не собьет!:))

[quote=Лисёна;38249779]особенно мамы и маленького ребенка. имхо.[/quote]

дамы, а до каких пор вы ребенка считаете маленьким?)))

[quote=Лисёна;38249779]прекрасно резюмируешь! ППКС![/quote] угу, только Мирина говорит о первоклашке, а ты о довольно взрослом парне...

[quote=ПеппиДлинныйчулок;38249768] уже с рождения)[/quote] ты шо, как можно!)))))

179-Клара Цеткин > очень просто)
для начала - уважать его право быть сильным и учиться преодолевать сложности. ну и так далее)
В общем-то это и к девочкам относится. Но там свои нюансы)

179-Клара Цеткин > когда я рассказывала, чем занимаются мои маленькие дети и со скольки я их одних оставляла, меня чуть не сожгли:) так что вопрос не ко мне. мои рано становятся самостоятельными, но рюкзак я им помогу донести:)))))

176-Мирина > да? Я сомневаюсь, что мама не позволяющая себе нести рюкзак сына, станет зацеловывать его до 40 лет... а вот наоборот запросто))
177-Лисёна > т.е. ты не видишь разницы между папой и мамой?

А помните эту опасную песню: "Папа может быть кем угодно, только мамой не может быть"?:)

[quote=Клара Цеткин;38249919]что мама не позволяющая себе нести рюкзак сына, [/quote] так позволь себе эту маленькую радость:))
девчонки, ну, вы правда загоняетесь:) мне рюкзаки сегодня ночью будут сниться:)

[quote=ПеппиДлинныйчулок;38249905]уважать его право быть сильным и учиться преодолевать сложности. ну и так далее)[/quote] не, это не по санпину))) успеет еще, а пока мама может грудью прикрыть, прикроет!)))) он же маленький)))
[quote=Мирина;38249918]но рюкзак я им помогу донести:)))))[/quote] до какого возраста по твоему это допустимо в случае с сыном?

185-Клара Цеткин >не знаю, мой пока не дорос. но лет в 7-8, если будет необходимость, помогу. я настаиваю на слове [b]помогу[/b], а не переложу на себя обязанность:))

183-ПеппиДлинныйчулок > а еще я помню мультик про мальчика с которым родственники в армию пошли))))
184-Мирина > это радость? Женщине тяжести носить?:)))) Мне бОльшая радость, что сын с первого класса сам носит свои вещи, и ему в голову не приходит, что это неведомая тяжесть, которую надо на маму свалить)))

186-Мирина > а после 7-8? И чем будет определяться необходимость помощи? Ну например весь первый класс вы водите и забираете... и? Когда уместно носить рюкзак?

простите, не читал всю тему )) только заголовок ))) мальчики должны сами носить свои рюкзаки )) иначе это просто девочки ))

бгг) вторая серия будет)

189-Sergey42534 >я вас ждала)

[quote=Sergey42534;38250100]мальчики должны сами носить свои рюкзаки )) иначе это просто девочки ))[/quote]
*показывает язык*
Слушайте мужчин!))) он больше в воспитании мальчиков понимают!)))

191-Lady Lannister > занят был )))) так бы раньше зашел )))
192-Клара Цеткин > даже добавить нечего )))

161-Lady Lannister > я образно.
[quote=Пл тиновый DракоN;38249574]чего?????))))) ОМГ....[/quote] интересно? Это из возрастной психологии. Проблема возраста и возрастной периодизации.

[quote=Клара Цеткин;38249581]а мы тут обсуждаем может ли ребенок старше первого класса рюкзак свой до школы донести... [/quote] я обсуждаю: имеет ли право посторонний человек вмешиваться в межличностные отношения, если эти отношения не подпадают под уголовные и прочие кодексы, если его мнения на этот счет не спрашивали?
[quote=Клара Цеткин;38249581]а ты посмотри на большинство мальчишек))) они ими дерутся![/quote] наши просто дерутся, рюкзаки рядом валяются, т.к. в нашем классе только один мальчик может легко поднять рюкзак одной рукой (и это не мой сын :р) и швырнуть его, у остальных силёнки не те. Я буду долго замах делать, а если швырну, то уложу рюкзаком оппонента на месте, если оппонент, конечно, долго будет ждать этого "замечательного" момента.
[quote=Клара Цеткин;38249618]имхо, пусть лучше мужчина курит, чем в солярий ходит)) [/quote] т.е. пусть получает рак легких, а не рак кожи (эт черный юмор такой)
[quote=Lady Lannister;38249631]действительно, меланома более злокачественна, чем рак легких ) [/quote] ах-ха-ха
166-Мирина > у них нет мелка "Машенька" :р
167-ПеппиДлинныйчулок > хи-хи
[quote=Lady Lannister;38249731]Скажите, а девушки по-вашему счету к какому возрасту могут считаться самостоятельными? Я так, чисто для себя спрашиваю. [/quote] при чем здесь самостоятельность и возрастная периодизация? Не путаем теплое с мягким.
[quote=Клара Цеткин;38249763]А тебя, прости, послушать, так до 30ти лет требования как к младенцу, а потом, ладно уж, так и быть, пусть мужиком будет, так что ли? [/quote] ты услышала только то, что захотела, я говорила о другом: мать и отец воспитывают ребенка в соответствии с социальными нормами того общества, в котором живут, а так же на основе собственного опыта, полученного в определённые этапы своей жизни и несут ответственность за ребенка вплоть до его совершеннолетия, которое наступает в разных государствах по-разному.
Другое дело, что воспитывать можно до 3х лет, потом идет коррекция до 11-12, а потом уже пожинаем плоды и научаемся жить с тем, что "навоспитывали".
В любом случае не одобряю "досужее карканье" "да что путнее из него/неё вырастет", т.к. только ребенок может сказать матери и отцу плохо или хорошо они его воспитали, т.к. только он может сказать легко или тяжело ему живется (я не беру в расчет жизненные обстоятельства).
Лично мне легко живется, делаю вывод, что меня правильно воспитали :р
174-ПеппиДлинныйчулок > что ты понимаешь под термином "мужчина"?

[quote=Лисёна;38250202]я обсуждаю: имеет ли право посторонний человек вмешиваться в межличностные отношения, [/quote]

а кто вмешивается? покажите-ка нам этого негодяя!
Или на форуме потрындеть на тему уже тоже нельзя?

[quote=Lady Lannister;38250232]при чем здесь самостоятельность и возрастная периодизация? Не путаем теплое с мягким.[/quote]
оки, к какому возрасту возрастная периодизация девушки становится аналогичной соответствующему показателю юноши в 23 года?

[quote=Лисёна;38250202]т.е. пусть получает рак легких, а не рак кожи (эт черный юмор такой)[/quote] да, там выживаемость выше:))))

194-Лисёна > вот может стоит обратить внимание:
[quote=Sergey42534;38250100] мальчики должны сами носить свои рюкзаки )) иначе это просто девочки ))[/quote]
на том простом основании, что автор поста - мужик?

[quote=Клара Цеткин;38249618]а в случае с мамой? Это демонстрирует, что мама "я и лошадь я и бык", а он нежное существо, которое надо коршуном оберегать?[/quote]
Это демонстрирует, что женщина в 30 лет физически сильнее. чем мальчик в 7)))
Лет до 8-9 я сажала сына в транспорте на свободное место, потом он стал мне уступать. Всегда. То же самое с тяжестями. Если раньше я стремилась ему помочь, то теперь он берет тяжелые сумки, оставляя мне более легкие. если сумка ода, я вообще налегке иду. Он вырос, соотношение сил изменилось. Маленького холим и лелеем, в два года делать из него мужчину не собираюсь - успеет)))
[quote=Клара Цеткин;38250255]да, там выживаемость выше:))))[/quote] Так все дело во вредности солярия? Надо и женщинам запретить туда ходить, но вроде не это имелось в виду))

[quote=Клара Цеткин;38249695] 166-Мирина > может тогда расскажете откуда беруться мужчины-тряпки, каблуки, инфантилы и прочие "произведения"? [/quote]
Можно подумать они появились только лет 20 назад. Раньше мужчина в том же купеческом сословии шагу не мог ступить без позволения папеньки, пока тот папенька к праотцам не отправится. Можно ли на основании этого считать его инфантилом?