77-Пл тиновый DракоN >выровняет все рынок рано или поздно. Кризисные периоды тяжелы всегда и для всех. Для работников и для работодателей. Все в одной экономике живем.

78-atamanka01 >ты правда не понимаешь, что это не так? Что как раз врач в поликлинику пойдёт тот кто согласен на эту зп, а не то кто умнее и хочет хорошо получать, так и рядовой бухгалтер подойдёт тот кто согласен на зп ниже и условия. Что работодатель диктует не самые хорошие условия , а работники соглашаются т.к выбора нет

74-Love is... >Где у нас 10 тыс. платят? Я реально проверяю несколько предприятий каждый месяц, прям, чтобы копеечных, не вижу.

[quote=atamanka01;45672194] 70-Пл тиновый DракоN >демпинг зарплат -это хорошо. Вынуждает расти специалиста. Жесткая конкуренция на рынке труда - признак здоровой экономики. Это мы привыкли просто , что и так сойдет и что куда денеться работодатель, если некого брать на работу будет. А тут раз и рынок плотный! И тебе в затылок дышат еще 5 кандидатов. И это плюс для каждого из нас и стимул. [/quote]хорошо так говорить когда ты хозяин. А если бработала "за рост" с утра до ночи за 20 тыс....

80-Дамасская__роза >вот о чем и речь. Кто качественно работает, тот не боится конкуренции, готов меняться, развиваться. И это, хороших грамотных сотров руководитель держит. Траст ми! Особенно продавцов! Брат мой себе в магазин новый искал продавцов весной. Говорил, какие ленивые и тупые люди попадались. Пока найдешь того, кто хочет учиться, развиваться, перелопатишь тонны анкет.

83-ghhg > во-первых, было взято в кавычки, во-вторых, где з/п 15т достаточно, в-третьих, сейчас снова пошла практика делать официалку или минималку, или тыщ 10-12, остальное нал, но и там 20-25 максимум.
[quote=ghhg;45672364]прям, чтобы копеечных, не вижу.[/quote] а вы считаете на 20т можно жить?:))

[quote=atamanka01;45672398]Говорил, какие ленивые и тупые люди попадались.[/quote])))) это же просто классика!)) а з/п сколько предлагал?)

83-ghhg >10 тыс получают охранники сутки\трое, уборщицы, мелкий персонал в садиках и школах (не педагоги)
А насчет поликлиник и больниц наверное атаманка пошутила. Или не пользуется услугами поликлиник. Все сбежали в частные. Работает молодняк или старики . И тем и тем на больного на*рать, в больницах молодые на людях навыки отрабатывают, работать особо некому. Меня помню в зипе экстренно резал такой молодой врач ,что сам боялся, денег не брал и ничего не обещал. А деваться было некогда, так как вопрос жизни стоял.

82-Пл тиновый DракоN >не соглашаются. Если условия не устраивают, то не соглашаются. Я про бухгалтеров точно могу сказать. Или свой гешефт имеют , если согласились. Платят мало, но и график удобный и рядом с домом, например. Я и такое встречала.

85-atamanka01 >качественно работающим много платят? Ой только не надо врать! Да перелопатят тонны анкет бухгалтеров, найдут хорошего и заплатят ему 15!

[quote=Love is...;45672400]а вы считаете на 20т можно жить?:))[/quote]можно но сложно

Да чего вы спорите, просто Атаманке самой выгодно чтобы у нее сотрудники соглашались работать на копье и в три смены, вместо двух!

Ситуация на моей работе, когда я уходила: большинство работающих - понаехи, причем либо без семьи, либо согласные на всё, ибо им некуда деваться: ипотека нужна или еще что из этой оперы, они согласны были работать с 8 до 10 вечера, и в праздники и в выходные. З/п черная, официально 9 тысяч рублей! ЭТО НЕ здоровая конкуренция, это бред! И так не только у нас, так много где. Если это нормально, что для выживания ты должен впахивать от зари до зари, просто потому, что появились такие "конкуренты", то я с этим не согласна! Причем специалисты все неплохие. Развитие это хорошо, но есть масса профессий, где есть потолок, и при равных условиях... Короче, объяснять очевидные вещи считаю не нужным. Просто кто-то живет в обычном мире и видит ситуацию на рынке, а кто-то в немного другом. И пока рынок выровняется простым людям жить тяжело, но этого не понять людям с высоким доходом, которым данная ситуация выгодна(((

89-atamanka01 > еще как люди соглашаются!)) кушать то хочется. работают недолго и ищут работу с более приемлемыми условиями, а на их место тут же находятся такие же) работодатель может не париться и з/п не поднимать.

[quote=shaktusha;45672412]можно но сложно[/quote] так в том то и дело(( не жить, а выживать.

92-В интересах революции >плюсую. например куда расти главбуху? Ну куда? Аудитором стать это уже лицензия нужна и обучение вроде. И аудиторы не нужны на каждом предприятии. Тем не менее зп как 10-15 лет назад. И хоть ты пятьсот раз профессионал

85-atamanka01 >И тем не менее, с предприятия мне пришлось уйти ;) Но зато теперь я знаю кучу ленивых и тупых сидящих на руководящих постах))
Это я к тому, что до США и Китая нам еще ого-го как далеко и дело тут не в рядовых сотрудниках (ну или не совсем в них)

92-В интересах революции >да, и красиво называть это конкуренцией)

90-shaktusha > это странно, когда человек , знающий свой уровень на рынке труда, идет на 15. Я таких остерегаюсь брать. Это или спец плохой Или ему надо на уровне подработки что-то ( тут ипшника ведет за 15, тут и вот тут ).

89-atamanka01 >отлично если я хочу рядом с домом то и платить мне можно меньше? А рядом мне надо потому что такие пробки что с 6 до 7 я не успеваю в сады за детьми? И никто зп в отдаленности от дома не предлагает, такие что б няню можно было оплачивать без ущерба

92-В интересах революции >мне выгодно, чтобы человек хорошо работал и был доволен своим доходом . Зачем рядом недовольные сотрудники?

[quote=shaktusha;45672387]А если бработала "за рост" с утра до ночи за 20 тыс....[/quote] вот тут соглашусь с тобой полностью!
[quote=atamanka01;45672398]И это, хороших грамотных сотров руководитель держит. Траст ми! [/quote] это единицы, у которых и вакансии крайне редкое явление! У меня заказчик один, хорошо платит людям, построил крутейший офис, сам сказал: от меня уходят или в декрет, или на пенсию, или на тот свет. У него нет вакансий! НЕТ! Когда специалистов ценят, то они и не уходят, но высокая квалификация это не 100% рынка же! Ай, блин, опять я КЭП...

98-atamanka01 >да просто конкуренция огромная. Неужели не видишь? В бухгалтерии просто ужас какая.... ну вот когда я родила и еще не могла сразу работать, приспичило одну из фирм на работе закрыть. Готовы были нанять ликвидатора. Мэстные закрывали за 40. А понаешка взялась за 10 и все сделала хорошо. Бросала двоих детей дома (оба дошкольники) и моталась. То есть понятно кого выбрало начальство? Никто не боится никого. Главное цена. Понты о "профессионализме" ваще никому не нужны!

98-atamanka01 >он не идёт на 15 , но демпингует на своём уровне зп соглашается на меньшую зп.

99-Пл тиновый DракоN >ты не поняла меня. Есть люди, которые согласны получать меньше, но чтоб работа рядом с домом была. И это их выбор , имеют право .

100-atamanka01 > ок, у вас в компании з/п реально выше рыночных? А как давно вы з/п поднимали рядовым сотрудникам? Всех ли это касается, или только высшего руководства? Сколько у вас уборщица зарабатывает? Выше чем в иных подобных местах?

104-atamanka01 >я поняла, о чем ты. Почему люди соглашаются на рядом с домом в ущерб зп, не потому что им так удобно, а из-за пробок

102-shaktusha >вижу, но и уровень тех, к о конкурирует тоже вижу. И не понимаю, почему одна хочет 40 тыс, не зная, что такое валюта баланса:-)). Так что конкуренция - это слава Богу, что есть и что есть из кого выбирать! И уровень приезжих иногда сильно повыше , чем наших местных .

[quote=atamanka01;45672432]и был доволен своим доходом[/quote] ну вот наши понаехи довольны, ибо они зарабатывали у себя меньше, а я нет, т.к. до их приезда я зарабатывала больше! (утрирую, но как-то так оно). И они довольны тем, что работают с 8 до 10 (вечера) без выходных! ИХ ВСЁ устраивает! Они ДОВОЛЬНЫ. Так и смысл напрягаться работодателю? Он может наоборот гайки еще закручивать, ибо он знает, что больше НИКТО не уйдет!

[quote=Пл тиновый DракоN;45672447]а из-за пробок[/quote] а пробки из-за понаехов!))

109-В интересах революции >100%
)))

108-В интересах революции >и очень плохо руководителю в итоге будет. Не оценивать по рынку спеца- плодить текучку. Завтра освоятся работники и увидят, что можно в другом месте больше заработать с иными условиями труда.

[quote=atamanka01;45672448]уровень приезжих иногда сильно повыше , чем наших местных .[/quote]вот тут не согласна. Пока заметила только что уровень наглости у приезжих выше

Вспомнилось как одна сибирячка побиралась в ватсап группе. Муж зарабатывал 25, пенсия по инве ребенка с речью 20. у нее декретные из соцзащиты. Ну считай полтинник есть. Ну средне так, все так живут. Но они снимали двушку и просила на проезд, не хватает мол. На вопрос -почему двушка? Вполне и однушка норм раз не хватает -был ответ -мы так не можем, нам НАДО две комнаты

112-shaktusha >девушке по цене как однушка)

113-Пл тиновый DракоN >ну это если в разных районах. А в одном -различаются тысяч на 4-5

И кстати: рынок аренды тоже упал.. особенно в застроенных районах. Те что сдавались за 15 сейчас 10-12

111-atamanka01 >нет не так, реальная история есть работник получает 60 тыщ , брали на эту зп, тут жене директора привиделось что это много, она выискивает что можно за 40 , и при равных данных того за 60 уволили. А почему тот согласен за 40? Просто от куда он приехал о получал 40 ,он один,тот который работал за60 с семьёй , это демпинг или здоровая конкуренция ?

112-shaktusha >все люди разные:-) тебя почитать в некоторых темах- мнение тоже неоднозначное складывается о манерах и поведении коренного населения:-)

114-shaktusha >нет мы снимали на ГМР искали однушку тогда они были 10-12 + КУ , а двушки были от 8 без мебели, 10-13 с мебелью+ку район один ,

116-Пл тиновый DракоN > Больные люди. Не ценят своих сотров.Если работник устраивает полностью , менять его - это болезненно для предприятия. И хорошо, что человек с ними дальше не работает. Это дестабилизация коллектива . Это нестабильность самого сотрудника. Так что, еще неизвестно, кому повезло!

119-atamanka01 >это не важно, важно, что так поступают часто и густо, и тому кого уволили все равно на их " больные " они или здоровые ему семью кормить и скорее всего он снизит свои требования по зп