56-Мирина > ну и ну. Думаете так легко воспитывать больного? А потом вся жизнь псу под хвост? Или с протянутой рукой сбор денег , чтобы хоть как-то облегчить участь этому ребенку?
Не говоря уж о том, что с больным уде не до здоровых детей будет. Да и им такие брат или сестра не большое счастье.

79-Своясобственная > и это тоже личное право каждого)
80-Barbaris > вот это правильно, сразу написали письменный отказ и проблема решена, никто насильно заставлять анализ делать не будет, главное чтобы врач потом не был виноват что не отправил на анализ

[quote=Valdemarson;31346182]? А потом вся жизнь псу под хвост? [/quote] ну конечно проще убить и жить в свое удовольствие. вы правильно делаете, что не рожаете вообще. вдруг у него будет не тот цвет глаз или окажется обычным, не очень красивым ребенком. изгадит вам всю жизнь.

сообщение 83 для Antihen, глюк на форуме.

83-Мирина > забавно, даун, олигофрен, еще невесть какие отклонения и цвет глаз.
А жизнь пардон для чего дана? Для того чтобы стонать над ребенком-овощем? Или так в рай охота и верите в загробную жизнь?

85-Antihen >здоровый, умный, красивый ребенок может в один момент стать овощем, что тогда? аборт уже поздно, а эвтаназия как бы еще у нас запрещена, и тогда
[quote=Antihen;31379072]А потом вся жизнь псу под хвост[/quote]

86-Настоящий Форумский Гремлин > так здоровый может и не стать овощем, а уж овощ или олигофрен нормальными не станут.

[quote=Antihen;31379786]верите в загробную жизнь? [/quote] а вы - нет?))
86-Настоящий Форумский Гремлин > что вы! Такое может случиться с кем угодно, но только не с Антигеном!

ВИПа ни как не угомонится)

88-Своясобственная > я нет. И заведомо жестоко рожать больного и обрекать его на мучения. И да, приведите примеры, когда излечивались дауны, олигофрены и прочие генетические аномалии?
И да, как часто здоровые становятся овощами и овощи-здоровыми?

89-_chen_ > да мне по фиг, в любом случае это потом такой слезно-верующей самой разгребать свои последствия. Ну и мученицей себя считать и героиней. В принципе, отказываясь от анализа и рожая заведомо больного-это проблема женщины и никого больше.
Искренне жаль только тех, кому не сказали о патологиях заранее и не дали сделать выбор.
А сектанток, фанатичек не жалко

90-Antihen > степени отсталости при хромосомных аномалиях значительно разнятся. Многие из больных более нормальны, чем здоровые люди, но дело не в этом даже - никто не вправе лишить другого жизни. Это закон.

91-Antihen > я сейчас, конечно, забояню))) - но вот почему??? вполне себе молодая женщина, не желающая детей, зависает на родительстве? и ладно бы в темах воспитания...

93-_chen_ >при со ед)
такая еще тема

91-Antihen >что ты лично знаешь людей которые специально даунов рожали?

92-Своясобственная > ну если так, получается все анализы на генетические патологии нужно отменить, пусть рождаются все подряд? раз прерывать беременность нельзя?

95-пузь > ну Бледанс вроде осознанно родила, правда муж ее все-таки молился цыганским богам чтобы ребенок родился здоровым, но против хромосом не попрешь(

97-Silki2110 >наверное они тоже надеялись что здоровенький
ну и как бы возраст и все такое

[quote=Silki2110;31382406]пусть рождаются все подряд?[/quote] да, все должны рождаться. Это так же ясно, как то, что родители не должны бросать детей, а старики должны доживать свой век рядом с детьми и прочие, прочие естественные законы жизни.

99-Своясобственная > значит анализы нужно отменить?

100-Silki2110 > почему? Я этого не говорила. Анализы - это удел медицины. Я говорю о моральной стороне вопроса. А анализы вполне даже нужны. То же самое кариотипирование - если супруги будут знать, что являются носителями дефектных генов, они уже задумаются - зачинать им детей или нет.

101-Своясобственная > вот Вы так легко об этом говорите, скажите, Вы лично общалиь с теми людьми, которые могли сделать анализ, отказались от него, а ребенок родился больным?

102-Silki2110 >я общалась. И помню глаза той мамы, которая сказала " Если бы можно было вернуться туда назад, я бы приняла другое решение".

+ 102 или Вы лично были в такой ситуации когда Вам сказали что плод с грубой патологией и Вы оставили такого ребенка?

103-atamanka01 > я просто довольно близко знаю людей которые регулярно общаются с такими мамами, очень тяжелое общение получается(( и в этом случае письменный отказ от анализа единственная защита для врача

102-Silki2110 > я не легко говорю. Вовсе не легко. Но мы же не рассуждаем, когда по закону осуждают распространителя наркотиков - почему он это делал, а может он больной маме на лекарства зарабатывал? Его осуждают и точка. Так же и относительно человеческих жизней - ну нельзя убивать и все тут, без размышлений.

106-Своясобственная > распространение наркотиков есть в уголовном кодексе, прерывания беременности при грубых патологиях плода по медпоказаниям в уголовном кодесе нет, мало того все государства тратят огромные деньги налогоплательщиков на развитие все более и более точной диагностики генетических патологий и прерывание таких беременностей оплачивается из бюджетов. Вы считаете что они все занимаются массовым убийством?

107-Silki2110 > на прерывание ВСЕХ беременностей в условиях государственных клиник
[quote=Silki2110;31384153]тратят огромные деньги налогоплательщиков[/quote]
Я еще раз обращаю ваше внимание - я говорю только о моральной стороне вопроса, без медицинской и правовой составляющих.

а как может быть рассмотренна моральная сторона вопроса без медицинской составляющей? Вы настойчиво ухоите от ответа. Я уже не знаю как поставитьв опрос более конкретно. Ну вот, например, прерывание беременности если у плода гидроцефолия или анэнцифолия но он может родится живым является убийством или нет?

109-Silki2110 > я вам дала вполне конкретный ответ, вы же напротив пытаетесь мне навязать ненужные составляющие. В вопросе выбора жизни и смерти медицинские, правовые, денежные, политические и проч. стороны роли не играют.

110-Своясобственная > вот Вы опять конкретно не отвечаете на вопрос) убийство или нет прерывание беременности при гидроцефалии или анэнцефалии плода? просто скажите да или нет, а не про роли

111-Silki2110 >мне кажется, что Вы мыслите в навязанном Вам ключе общения. С точки зрения медицины и юриспруденции, прерывание беременности вообще не является убийством.

[quote=Катерок;31385075]С точки зрения медицины и юриспруденции, прерывание беременности вообще не является убийством. [/quote] вот они, нужные недостающие слова)

113-Своясобственная > и как они сочетаются с Вашими же словами из п.92 "но дело не в этом даже - никто не вправе лишить другого жизни. Это закон"? это же два противоположных мнения

114-Silki2110 > мы с вами на разных языках говорим. Я вам не о людских законах толкую.
Спокойной ночи)

115-Своясобственная > мы люди) и, если бы Бог был бы против диагностики генетических патологий, Он бы не дал человеку возможности придумать все это не так ли?)

+116 и, я думаю. Вам было бы интересно хотя бы недельку поприсутствовать на приеме хотя бы у одного врача МГК, увидеть с какими патологиями бывают рождаются дети(( невольно возникает мысль почему эти дети должны ТАК мучаться всю свою недолгую жизнь( неужели это более гуманно?

расскажите мне про другое. 2 моих подруги родили детей с проблемами (катаракта и менингит с пневмонией) В обоих случаях - внутриутробная инфекция. Ни той, ни другой во время бер-ти ничего не говорили, исправно ходили в ЖК , сдавали анализы. Вот как так? Разве можно эту инфекцию врачу не заметить? Как от этого подстраховаться?((( Может, у меня ВУИ, а я и не знаю((((

118-Valdemarson > ВУИ - палочка-выручалочка для врачей(((( Родился ребёнок здоровенький - нет ВУИ, а если, не дай Бог, какая-нибудь проблема... О, так это же ВУИ!(((
Всё у вас будет хорошо и даже отлично! Не думайте о плохом, мысль материальна, думайте позитивно)))) Я дочке всегда говорю, что хорошее настроение - залог крепкого здоровья.

[quote=Silki2110;31385329]не так ли?) [/quote] конечно, нет так)