120-Инета > вы явно путаете понятия добровольная осознанная помощь и настойчивая обязанность. Отсюда и ваши возгласы.

мне очень понравилось, как в одной из прошлых подобных тем написала Нина, Своясобственная, когда разговор шел о сидении с внуками - конечно, буду сидеть, что я не в себе лишать себя такой радости как любовь внуков? (не дословно, канеш, но суть такая была)))
у меня были потрясающие бабушки-дедушки. они никогда не считали сидение со мной пахотой. для них это было в удовольствие - парки, дачи, моря. везде меня с собой брали, что-то рассказывали,чему-то учили, играли. и у моих детей, к счастью, такие же бабушки и дедушки. думаю, у моих внуков тоже все будет нормально в этом плане))

120-Инета > а если перефразировать? типа "никто не обязан в ущерб своим планам и воле сидеть с внуками с целью выпустить маму, сидящую в декрете, погулять по магазинам". Есть, конечно, куча ситуаций, всех не описать, когда НАДО и никто не хочет, не может посидеть. Но тут уж надо отдельно разбираться: куда надо маме? насколько это важно? почему нЕкто не может посидеть с ребенком именно в это время? насколько нереально\сложно\опасно тащить туда ребенка?

А вот интересно,те, кто так яро отстаивают независимость бабушек. Во время своего декрета вам мамы-свекрови помогали? Или все сама-сама. И если все сама, легко было? Не хотелось помощи со стороны? Уверенна на 100%, что так же и в кино хотелось, и по магазинам. А теперь, раз мне так хреново было, и я все сама тянула, пусть и моей дочери-невестке так же хреново будет. Это из разряда "жабу готов проглотить, лишь бы другим насолить".

[quote=Инета;31680998] А теперь, раз мне так хреново было, [/quote]а вы не уточните, в чем эта "хреновость" сидения со своим ребенком состоит?
да и имеет ли смысл сравнивать то, как наши мамы-свекрови растили детей и мы щас? (намекаю на памперсы, 3 года декрета и прочие радости современного материнства)

Ну, тема, конечно, из разряда "апагаварить" :)))
Не знаю, чем это поможет автору, но скажу, что мои родители очень любят внуков. По поводу "оставить" - со старшим, когда был маленьким ещё, бывало проблемно (возможно от того, что мы жили вместе с родителями и их бы скорее порадовал вариант "забрать", а не "оставить" :)))
А когда стали жить врозь, то стали скучать и всегда пожалуйста понянчиться.
Когда старший пошел в первый класс, то дедушка ежедневно с КСК на ЮМР приезжал, чтобы забрать мальчика из школы и присматривать до нашего возвращения с работы. Года три так ездил. Хотя дедушка не без тараканов, но за это я ему ооочень благодарна.
По поводу того, кто для кого рожал... На то и семья, чтобы помогать друг другу. Это не значит - сесть на голову родителям и ноги свесить, но в определенных обстоятельствах их помощь весьма желательна. Да и родители удовольствие получают от общения с малышнёй.
И я своим детям буду стремиться помочь с внуками. Даже переживаю, что вот у меня два пацана, и шумоголовые невестки не будут мне разрешать с внуками оставаться :))))

128-Джулька1 >так-так-так, тогда возвращаясь к одной из недавних тем - вам НАДО родить девочку, возражения не принимаются - рожать до девочки :)))

126-Инета >если Вам свои дети в тягость, то причём тут бабушки?

127-Ахулита > Ну да, если ты хочешь поехать в магазин купить платье, то при езде в душной маршрутке в течении получаса-часа и плаче ребенка, когда ему жарко и он устал, памперс и 3 года декрета сильно помогут. Но ни боже мой попросить бабушку посидеть на это время с ребенком, она же не обязана.

126-Инета > я яро отстаиваю независимость бабушек потому отвечу: нет во время декрета бабушки мне не помогали по моим просьбам, не было такой возможности. Хреново мне не было. Помогал муж, отец ребенка. В кино удалось двоем сходить пока ребенок был маленький (до 4 лет) раза 3. Теперь ходим втроем или по отдельности. Я совершенно не вижу в чем проблема сходить в кино одному? "Мы с Тамарой ходим парой"? Когда я хочу пойти на фильм я иду сама, мне нужно посмотреть фильм, а не посидеть рядом с человеком в кинотеатре. При просмотре фильма все как правило молчат.
По магазинам я к счастью дико полюбила ходить одна. Раньше таскалась с подружками слава Богу это прошло. Можно находиться в магазине ровно столько сколько хочется, а не уходить тогда когда подружка захотела или задерживаться и ждать ее.
Соответственно муж так же может посидеть когда я хожу по магазинам
Безусловно я бы не отказалась если бы с моим ребенком посидели и я провела бы это время с мужем, но я испытываю лишь благодарность, если это случается, а вовсе не обиду, если это не случается
Что касается невестки.. Я сейчас воспитываю ребенка, отказывая себе во многих приятных и эгоистичных вещах, например спокойно почитать книжку весь день или поспать спокойно и когда хочется, полежать в ванной хоть 2 часа. Нет конечно я это все делаю, но с некоторыми сложностями. Так вот , когда ребенок вырастет я бы очень хотела все это делать когда мне хочется и распоряжаться своей жизнью без зависимостей, а не воспитывать еще детей, которых родила не я, а решила родить моя невестка. Как-то коротенько так

126-Инета >и еще: зачем рожать детей если это так хреново и ппц какой подвиг? Не рожайте и живите полноценной жизнью. Принимаете решение родить будьте добры взрослейте. В наш век стиральных машинок, мультиварок, микроволновок, посудомоек робот пылесосов да еще и в двухкомнатной квартирке грех жаловаться вообще на хреново.

130-Тофсла > Вброс не засчитан, нет у меня пока детей.

[quote=Инета;31681159]Но ни боже мой попросить бабушку посидеть на это время с ребенком[/quote]ну почему, попросить можно :)
а муж у вас есть?

131-Инета >не понимаю нахрена тащиться за платьем в душной маршрутке по жаре при плаче ребенка? Платье это предмет первой необходимости или летом не бывает прохладных дней? Вот посмотрите какое лето холодное, не лето, а осень. Езжайте за платьем в прохладный день. Чтоб ребенок не плакал от жары. Или оставьте ребенка с мужем. Какие -то высосанные проблемы у вас

134-Инета >то есть это Вы были в тягость своей маме?

134-Инета > если у вас с ребенком без посторонней помощи платье купить проблема, тогда пока лучше не рожайте, копите на машину, найдите мужа, который сможет сидеть с дитем пока вы на шоппинге, и повзрослейте. Простите, не мое дело, но не удержалась

132-бух890106 > Ну а если мужа нет? И подружки работают и у них свои семьи? Если у вас жизнь такая, что у вас и муж, и "стиральных машинок, мультиварок, микроволновок, посудомоек робот пылесосов да еще и в двухкомнатной квартирке" то у многих этого нет.

135-Ахулита >А вас сильно состав моей семьи заинтересовал?

137-Тофсла > Я своей маме в тягость не была, и уверенная, что и внуки в тягость не будут. Я не говорю о том, что вешать их на бабушку, но и не считаю мученическим подвигом посидеть с внуком пару раз в выходные. У меня создалось впечатление, что вам свои дети были в тягость, что вы их вырастили и с ужасом ожидаете, что вас припрягут с внуками сидеть.

139-Инета > если мужа нет то и мультиварки/микроволновки не нужны. Когда мой муж уезжал на 2 недели мне было легче справляться, чем с ним. И это при более чем самостоятельном муже.)
Вопрос про подруг не поняла.
А если без мужа подруг мам и прочего то возникает резонный вопрос на что надеялась когда рожала??? Или это за один день от беременностей до родов? Надо перестать быть инфантилом и забеременев подумать что будешь делать если муж свалит и мама не поможет. В конце концом и без платья можно обойтись. А в такой ситуации и с ребенком к стоматологу можно.
Приведите ситуацию куда нельзя пойти с ребенком, если никто не может с ним посидеть?

140-Инета >ага, прямо вся измучаюсь теперь.
читайте пост бухи о роли мужа в семье.
если же мужа нет, а ребенок есть - это уже другой вопрос.
а если нет ни того, ни другого, не советую заморачиваться этими проблемами. всему свое время и заранее всего не предугадаешь

Все, всем спасибо за приятную беседу, вынуждена удалиться. Пока еще не доросла до такого возраста, когда никому ничего не должны. Нужно убираться))

Какие все прямо таки правильные и самостоятельные! и платья сами купят и остальное...
А я с ребенком в магазин не могла ходить. Он все хватал, все падало, ничего толком примерить нельзя было и в конце концов мне уже ничего не хотелось. Спасибо сп, выручили :)
Девочки, ну вам же всем хотелось отдохнуть. Побыть немного без ребенка, самой или вместе с мужем. Это же естественно. И ничего страшного нет, в том чтобы бабушка раз в месяц посидела с внуком. Ведь у бабушек тоже кроме прав есть еще и обязанности.
Я не говорю о крайних случаях, когда ребенка спихивают бабушкам дедушкам на воспитание и сами живут своей жизнью, нет, я об обычной жизни в семье...

145-МамаДоктор2010 > хотелось и моглось разные вещи. Я вот бэнтли хочу, но пока не могу) хотелось отдохнуть и иногда просто поспать хотелось. Но это же было исключительно НАШЕ с мужем решение рожать! При чем тут мамы/свекрови? Хотят спасибо! Не хотят ну и ладно. Не можешь купить сама платье у тебя есть муж, который может посидеть с ребенком пока ты покупаешь платье)

145-МамаДоктор2010 >можно озвучить обязанности бабушки? Упала..откуда у них появились обязанности? Обязанности родителей до совершеннолетия детей знаю, а обязанности бабушек это что?

[quote=МамаДоктор2010;31681333]правильные и самостоятельные[/quote]да, вроде, никто такого не писал.
но у меня мама еще не на пенсии, она работает. как думаешь, не свинство ли просить женщину, отработавшую весь день, всю неделю (и много лет до этого), посидеть еще и с чадом, если ей надо убраться в квартире, искупаться в свое удовольствие, погулять?..
у моей мамы был неполный рабочий день и я аж раз 10 за все 4 года просила ее посидеть с чадом (то полис оформляли на Красной, то еще какие-то бумажки, и аж раза 2-3 без дочери на 3 часа ездила к подружке на ДР). Еще раз 4-5 с дочей сидела моя сестра, аж раза 3 - муж (часа по 2).
НО! Если бы мама не согласилась, я или отменила бы поездку (срочного. к счастью не случалось), или стала бы искать следующего желающего посидеть. Ну, или поперлась бы с ребенком, а шо делать?

145-МамаДоктор2010 > тут походу нет нормальных обычных семей))) либо внуки в тягость шо ппц, либо их вешают на бабушек с утра дО ночи:))) обычные жизненные ситуации и отношения отменили напрочь О_О

141-Инета >выше уже написали, что посидеть с внуками бабушки вполне могут, если у них есть желание, просто это не является их обязанностью, также это не должно быть какой-то жертвой и приравниваться к мученичеству)

Вставай, под столом не удобно :)
К обязанностям бабушки и дедушки я лично отношу то, что они создают вокруг ребенка атмосферу любви, заботы, делятся с ними своей мудростью и житейским опытом, советуют что-то , имеют свои секреты, отдельные от родителей, помогают ребенку расти и развиваться в правильном направлении.Создать с ребенком доверительную атмосферу и контакт. И этого всего не достичь, если приезжать раз в полгода и использовать ребенка в качестве манекена для фотографий. Не будет ребенок любить таких бабушек, они его просто не научили это делать. как-то так.

152-МамаДоктор2010 >мне кажется, что это не обязанность, это просто норма, связь поколений.

[quote=МамаДоктор2010;31681515]И этого всего не достичь, если приезжать раз в полгода и использовать ребенка в качестве манекена для фотографий. [/quote]
:) у меня одна бабушка жила несколькими этажами ниже, а другая - в другой области. Одна иногда сидела с нами (гы, мы с сестрой сами к ней приперались, пели ей песни, всяко мешали и совсем не думали, нравится ей это или нет), но (как мама потом рассказывала) никогда не в ущерб себе (особенно когда мы еще были совсем) малявками. А другая бабушка брала нас на почти все лето в деревню, при том, что работала продавцом каждый день и у нее было большое хозяйство и еще свой сын несовершеннолетний. И, вот честно, мне это кажется ПОДВИГОМ сейчас.
А тогда, конечно, мы больше были привязаны к бабушке, которая жила рядом.

переключу тему в др русло...мой муж старший сын,я нелюбимая невестка,так уж повелось)))так вот наших детей любят меньше,особенно дочь-она на меня похожа,а вот дочку младшего сына бабушка "любит" больше,как и сына в общем то,соответственно наши дети гостят раз в полгода,а их двоюродная сестренка там безвылазно,вот как так можно?

[quote=МамаДоктор2010;31681515] Вставай, под столом не удобно :) К обязанностям бабушки и дедушки я лично отношу то, что они создают вокруг ребенка атмосферу любви, заботы, делятся с ними своей мудростью и житейским опытом, советуют что-то , имеют свои секреты, отдельные от родителей, помогают ребенку расти и развиваться в правильном направлении.Создать с ребенком доверительную атмосферу и контакт. И этого всего не достичь, если приезжать раз в полгода и использовать ребенка в качестве манекена для фотографий. Не будет ребенок любить таких бабушек, они его просто не научили это делать. как-то так. [/quote]
согласна почти полностью

152-МамаДоктор2010 >та что ты я со стульев сейчас не падаю) максимум на кровать) а в кровати чаще удобно)

Все что ты описала я полностью согласна. Кроме одного.. Это не обязанности. Это можно сделать только при наличии желания окружить любовью, научить мудрости, помочь ребенку развиваться
И все верно в нормальной семье должна быть взаимопомощь. У меня в семье так и это нормально. Просто бабушки чаще не могут ( а не не хотят). Но нормальные отношения и взаимопомощь не имеют ничего общего с обязанностями. Вот я сейчас обязана растить и воспитывать ребенка, а моя мама или свекровь нет, и все что они делают, навещают его, покупают подарки, общаются с ним это исключительно их добровольное желание. И если они не могут, у них свои дела, то это их право. Сын мой и обязанность это моя. А мое очередное платье ( его покупка) не обязанность родственников.
Если уж мама попала в больницу, бабушка сидит на пенсии и отказывается побыть с ребенком, то тут уже как минимум странно. Но хотя тоже ее право.

155-sale100 >ну нельзя же приказать любить!
А ваш муж тоже считает, что его любят меньше?

152-МамаДоктор2010 > приведу два примера: одна бабушка выполняющая свои " обязанности ", сидящая с внуком пока мама работает и за платьями ходит, часто сидящая, но брюзжащая уставшая и орущая, вечно недовольная за то, что ее заставили сидеть с внуками угрожая в старости не принести стакан воды. Вторая бабушка молодая веселая гуляющая с ребенком в парке раз в месяц, покупающая ему сладости, катающая на каруселях, рассказывающая веселые истории. И это только один день в месяц. Вопрос: кого внук будет любить больше?
Это к вопросу о времени проведенном с ребенком

[quote=Ахулита;31681580] 155-sale100 >ну нельзя же приказать любить! А ваш муж тоже считает, что его любят меньше? [/quote]
он на эту тему не размышляет,он уже взрослый мужчина:)

155-sale100 > ой да радутесь и забейте. Пусть их "любят" больше, все это аукнется им еще не раз. Обидно, но не смертельно. У меня так было. Моя бабушка (по папе) мою сестру любила больше чем меня. Но теперь мы выросли и время все расставило по своим местам.
Хотя бабушка со мной проводила (в силу обстоятельств) больше времени, не много, но больше, но любила ее больше и это чувствовалось.

да я забила давно,моей мамы уже давно нет,это муж впечатляется...что типа не ожидал от своих родителей...

160-sale100 >ну, вот это и главное :)
у меня тоже с бабушками напряженка: у мужа мамы нету давно, а моя то работала, некогда ей было, а теперь вообще уехала к своей маме далеко-далеко :) ну, ниче, будем теперь нашего папку больше напрягать :)