Возвращение Судьбы... (Судьба...2)
 

Сперва краткое предисловие. Создание этой темы инспирировано одноимённым творением Ошо, честь ему и слава во веки вечные. Публиковать не хотел, во избежание "панда под старость совсем фопнулся", но если не разгружать холодильник время от времени, то продукты протухнут и заплесневеют. Так что не обессудьте. Заранее прошу прощения за ошибки, которые я несомненно допущу и подвиг свой не совершу :)
Для начала ограничимся объектами макромира и их составными компонентами первой степени. Квантовой запутанности мы тоже коснёмся, но позже и совсем поверхностно. Итак, первичный бум (большой взрыв, момент креации - называйте, как хотите) уже произошёл, и частицы материи в процессе своего движения начали образовывать то, что мы с вами называем Вселенной. Несмотря на кажущуюся хаотичность, каждая из частиц обладает набором характеристик, таких как масса, ускорение, валентность и др., а также многие многие их производные, что в случае полноты данных по всем материальным объектам системы позволяет рассчитать их дальнейшее поведение. Условно это можно обозначить так: S{M**=F(s{m**,(M-m)), где S{M** - состояние Вселенной в момент M, s{m** - состояние Вселенной в момент m, (M-m) - промежуток времени между моментами M и m, F - функция, включающая в себя все законы взаимодействия объектов макромира. В условиях привычной для нас Ньютоновской физики и Евклидовой геометрии M и m можно принять за T и t соответственно, где t - время. В общем же случае время не может считаться абсолютной шкалой, т.к. зависит от положения наблюдателя, посему предлагаю отталкиваться от m как от производной на основе скорости света, массы электрона и постоянной Планка.
Думаю, самые хитрые из вас уже поняли, к чему я веду. Всё, происходящее в макромире в определённый момент, является следствием момента предшествующего, подчиняется вполне однозначным законам природы и теоретически может быть рассчитано исходя из правил взаимодействия всех составных частей целого на базе исходной информации. Говоря человеческим языком - всё предопределено. В т.ч. и так называемый "венец творения" с его "свободой выбора", его набором диполей, сориентированных правильным образом на основе внешних раздражителей, дабы составить память и индивидуальность личности.
И, тем не менее, зоны недетерменизма, наполняющего наш мир, существуют. Как вы уже догадались, это объекты где квантовая неопределённость соприкасается с привычным нам миром. Самое древнее и естественное - звёзды с мириадами термоядерных реакций. Но и человек в своей деятельности остался не чужд данному процессу, увеличивая энтропию окружающей среды взрывами ядрёных бомб или гоняя [s]лысого[/s] частицы в адронном коллайдере. Пожалуй, это уже можно назвать превратностью Судьбы :)
З.Ы. Спасибо за потраченное время.
З.З.Ы. Я знаю про декогеренцию. Можно не тыкать носом :)

чета я туплю-ниче не поняла

1-Tigriza > Прочти ещё раз. (Втирать средство до полного самоудовлетворения ;))

"З.Ы. Спасибо за потраченное время." - не за что :(

панда, ну у оши хоть понять можно)
Если я правильно поняла -про превратности судьбы ты?
А вопрос какой? Верим или нет? ) Ты хоть напиши-о чем говорить...)

В судьбу верю. Ровно как и в то, что человек ею управляет сам. Всегда. И все решения зависят от него. А так да- нам все чего -то написали при рождении)

ха-ха... я тебя люблю, правда))))))
но ты злой!

4-Demonsha VL > Я о том, что все твои действия, мысли, поступки могли бы быть теоретически рассчитаны заранее, если бы не влияние микромира на макромир.
Все твои решения - всего лишь следствие предшествующей суперпозиции атомов миллиарды лет назад.

согласен с автором! Гонять лысого в адронном коллайдере, это действительно превратности Судьбы :)

так можно и в астрологию поверить) как в науку)

предлагаю декогеренцию заменить на соответствующее времени "на все воля божья".

Боже мой, вспомнила психологию интегральной индивидуальности.

7-13й > Это было своеобразное сито в тексте... для отсева толстых ;)

0-сарлаах > ну а по теме... Ну да, все предопределено получается. Но этого не узнать пока не произойдет и не расчитать никак, потом, что для любого расчета сначала нужно измерить исходные данные. А измерить не получится не внеся погрешность в snapshot вселенной.
Да и к тому же само желание просчитать тоже тогда предопределено получается.
Хотя в чем собственно суть размышлений, куда клонишь - не понятно.

6-сарлаах >т.е. то, что ты решил повернуть направо - не есть твоё решение, а изначально было определено, что именно туда ты и повернешь? и все эти возможности выбора - ничто иное, как иллюзия выбора?

а можно было пропустить 2 абзаца и просто написать "всё предопределено"..?)
первую часть вышлю младшему ребенку, он потом маме объяснит что и к чему)))
5-шелковая, он вообще не злой, реалист)

4-Demonsha VL > "В судьбу верю. Ровно как и в то, что человек ею управляет сам. Всегда." - и какая же это тогда судьба? Понятие судьбы то вроде и определят то, что она независима от решения носителя этой судьбы...!? Не?

Автору. Я специализируюсь по чисто Марковским процессам. Когда состояние системы и ее развитие не зависят от предыстории. А определяется принимаемыми и реализуемыми решениями в данный момент.

8-ксенн > Астрология - байда, конечно, но ты поняла что я хотел сказать. Это уже хорошо, т.к. в личке большинство рецензентов темы уверяли меня в обратном ;)

13-шелковая > причем изначально - это еще в момент "большого взрыва".. :)

14-alfa >причем здесь это? он мне мозг сломал, но я таки дочитала))

13-шелковая > Почти так, если бы не влияние микромира.

0-сарлаах > если я правильно поняла сабж, ты хочешь сказать, что человек всецело подчиняется закону детерминизма и никакой свободой выбора не обладает?
Если ты это хотел сказать, то - нет, не соглашусь. Выбор поступить так или иначе у нас есть всегда. Условия, при которых мы делаем выбор - не всегда зависят от нас, то да. И последствия нашего выбора мы не всегда можем точно спрогнозировать. Но сделать шаг туда или сюда или остаться на месте - в этом мы свободны.

20-сарлаах >Тогда по ходу вопрос. Возьмем тот же ядерный взрыв который по теории описанной в 0 может внести некий хаос в предопределенность. Он создан человеком, судьба которого была уже предопределена заранее. Рекурсия какая-то выходит.

16-хачикян > Это из закона больших чисел? Статистический анализ?

18-Гомер Симпсон >не знаю, как насчет "большого взрыва", когда-то верила в предопределенность, как и в то, что барахтаться и "взбивать масло из сливок", тоже предопределено, да)

22-ксенн > Хаос в предопределённость внесён гораздо ранее, в момент большого взрыва (ведь чем он не атомный?). Но я ведь предупредил, что рассуждения носят исключительно умозрительный характер.

11-сарлаах > ухожу, ухожу, ухожу ))

21-Дернхельм > Выбор зависит от вас? А кто такой вы? Набор связанных между собой химико-физических характеристик. Очень сложный набор, но тем не менее...

верните Ректора на ЖВ, пожалуйста!

26-13й > Останься. В нашем салате нужен анчоус ;)

И еще..то что человечество с той или иной долей успеха научилось моделировать какие-то процессы нашей жизни, строить математические модели и просчитывать результат на выходе не дает никакой уверенности, что хватит входных параметров для расчета судьбы)))) Возможно, нужно ввести такой параметр, как душа)))

я верю в то, что все предопределено "сделать шаг в право или в лево, стоять на месте мы выбираем сами"(с) так вот, то, что мы выберем тоже предопределено...

31-alfa >именно это я написала в п. 13)

31-alfa >32-шелковая > Кстати, в этом есть и свои плюсы. Можно не особо переживать за случившийся кризис. Чему быть, того не миновать ;)

21-Дернхельм >наши шаги влево-вправо предопределены нашим же складом характера, опытом, да просто правша-левша. Даже повторение шагов определяется всего лишь обратным, в какую сторону мы шли до того

27-сарлаах > Разум и воля. Вот ключевые моменты, которые ставят Хомо Сапиенс над причинно-следственными законами. Ну, разумеется, при условии, если человек пользуется этими волей и разумом, а не просто плывет по течению атомов во вселенной.

6-сарлаах > ну так и поняла) Нет. Я всем и управляю.
15-Гомер Симпсон > в судьбу верю-в кавычки надо было мне просто) Сама все решаю. Может кто и пишет чего сверху- мне все равно. Все всегда будет так, как я хочу.

с ума можно соути от этой рекурсии:)))

37-Ложенька >он так от работы отвлекается)) представляешь, какая должна быть работа;-)

34-ЁлкА ТигровАЯ > склад нашего характера не объясняет тех моментов, когда мы делаем выбор вопреки нашему характеру и ради какой-либо цели, определенным образом, совершаем насилие над собственной природой.