Випа забывчивая какая! Сама ж темы создает о ЧУЖИХ людях, обсуждает и осуждает, в примеры приводя знакомых, соучащихся и так далее но альфу попрекнула!:-)
[url]http://forums.kuban.ru/f1065/dvulichie-8178096.html[/url]

Я все больше склоняюсь к мнению, что у подобных вопросов : как содержать, что кому покупать, куда перекинуть денежные потоки, и , наконец, на кого жилье оформлять :) имеется 2 решения. Одно - от души, воспитания, любви и сердца, и выглядит оно - как хочешь, так и делай, вот именно что тебе по сердцу. А второе - это "в чьей собственности недвига, тот и прав" , и вообще, все потоки имеют хозяина, он держит руку на вентиле, а рука управляется холодным разумом, который держит все это хрупкое здание и тп. И оба этих подхода имеют полное право быть.

44-Люси была здесь >я видимо не могу сформулировать, но обсуждая сложившуюся ситуацию( именно с мамой последней девочки) я была удивлена( и себя поймала на неприятной мысли, что не смогла бы так от чистого сердца) считать,что * сколько бы не потребовалось времени мама будет делать все(в полном смысле), она считает,что просто её дочь позже взрослеет и даже на мой вопрос(а мы знаем друг друга 100 лет) "ты сама понимаешь,что у тебя пенсия через 3 года, вдруг ты просто не сможешь как тогда" и она уверена, что все образуется и что именно так от такой поддержки ее ребенок поймет,что нужно учиться *становиться на ноги*

45-alfa > научить кого-то всегда сложнее, чем дать/сделать самому. Особенно, если сам не уверен в твердости своей позиции. Она поддерживает, чем может)

46-7ginger7 >наверное я сравнивала себя и свое к этому отношение( ты понимаешь, вытолкать ребенка в 16 лет...учись детка, ты умная, сможешь и второго так же вытолкать) и такой позиции.

45-alfa > конечно все образуется! Особенно, если люди в это верят от всей души.

47-alfa > ты смогла научить, ей - проще дать.
ЗЫ: я думаю, что поддержка немолодыми родителями взрослых детей это не причина их несамостоятельности, а следствие. А причина - в низкой самооценке и отсутствии внутренней мотивации. Я эти фразы уже так заездила на жэвэ, что как бы это мне потом не аукнулось будущим моего расчудесного сыночка, поскольку о том, "что выросло", я узнаю не раньше, чем лет через пятнадцать)

49-7ginger7 >сейчас я чаще задаю себе вопрос *а правильно ли это, как я сделала* (обе дочери говорят на это, что мне пора собаку заводить) нужно ли своего *родненького* прогонять через жизненные испытания или наоборот нужно как можно дольше беречь и вот так беззаветно любить.

49-7ginger7 > я думаю это проблема в первую очередь родителей, которые боятся стареть, отпускать, выходить из статуса "онажемать" . Инфантилизм, однако , тоже.

50-alfa > мне всю жизнь соломку стелили, хотя уехала я от родителей в неполных семнадцать лет. Поэтому и своего ребенка не смогу "прогонять через жизненные испытания", наверное. А там - посмотрим, все образуется (с)
ЗЫ: я ждала от тебя темы по поводу младшей дочери) Интересно, что она в итоге решила.

51-Люси была здесь > мне здесь комплекс вины видится. Хотя инфантилизм - вполне может быть причиной.
Вот, кстати, посоветуйте, добрые люди. У меня сын архиосторожный. На всякий случай он не будет: кататься на коньках, ездить на велосипеде, карабкаться по лестнице - потому что можно упасть, сломать руку (!), а группироваться и амортизировать он еще не научился. Все так аргументированно мне докладывается, что я перед ним робею... Заставлять?)

этот "прогон" через испытания не от головы, а от отлипания идет, которое можно назвать также эгоистичностью родителей.
Знакомая оставила дочь 18 лет и уехала к черту на рога в другой город с концами к новому мужику. Но я знаю какая она прохладная мамаша, они с дочкой давно уже как соседи в коммуналке существовали. Ну и чего и как ее принудишь крыла распускать над дитятей?

53-7ginger7 > это такой тип человека, рациональный. Не надо заставлять, надо изучить как с ним общаться, чтобы других не грузил и сам не делал, к чему душа не лежит. Из них интересные взрослые получаются :)

55-Люси была здесь > из него и ребенок - очень интересный. Без истерик. Без конфликтов. Аргументы. Недоумение по поводу того, что на НЕКОТОРЫЕ есть контраргументы, с которыми он вынужден соглашаться, поскольку вполне разумен.
Из последнего: "Почему дедушка злится, когда я плАчу? Это, вроде бы, нормальная эмоция...".

56-7ginger7 > у сестры старшенький такой же.... все ему нужно объяснить, сходу не полезет не зная броду, больше любит наблюдать за другими, чем участвовать сам и т.п. Мы с ней много обсуждали как и что.

Самое страшное, что может случиться, сын станет нечем или наркоманом

57-Люси была здесь > значит, буду доставать тебя вопросами)
Пока прошу окружающих об одном - не заставлять. Не повышать голос. Или обыграть ситуацию, чтобы ему самому стало это интересно, или приводить железные доводы. А в свете Альфиной темы подумалось, что вполне могу переборщить. Кроме узкого круга нашей "большой семьи" есть ведь еще и социум.

59-7ginger7 > да чего меня! Вот сестрицу бы достать! (я ей подкину субжик). Вот гл.проблема у нее и была - ему жить в стадном обществе, где индивидуалом быть трудно, особенно в детстве\юности, в семье-то ему создадут зону комфорта. И как лучше - учить его , толкать к командной игре, не перегибая, но и не оберегая. Или все-таки растить хрупкий цветок в самой комфортной среде (школа для индивидуалов, занятия только индивидуальные , прогулки и игры - с теми с кем хочет или одному и тп.)

60-Люси была здесь > и на чем остановились? Мой пока "в зоне комфорта", но ему только пять и девять.

61-7ginger7 > там все интереснее, тут появился второй ребенок - братик, прямо противоположных характеристик! Любитель общества и явная "звезда" всех вечеринок, демонстративный, заводной, готовый на подначки всех до кого дотягивается. У старшего был просто шок : разве можно И ТАК ЖИТЬ!!!! Можно ВСЕ, что не запрещено, а пока не успели запретить, то точно ВСЕ. И вот он видел как рушится его мир, и вроде страдал даже, но держался, потому что старший, главный, ес-но авторитет для мелкого.
Пошел в обычную школу, стал ходить на футбол - не получилось. Пошел на каратэ - стало лучше (единоборство). Дружит с девочкой, но когда вместе играют, то каждый - в свое :)

У меня не было девочек в детях, только мальчики и я не очень мягкая мать, в отличии от отца ребёнка . Когда он находился в поисках и смене разнообразных работ, а пожалуй и в поиске себя, помогал ему больше отец, я выносила мозг. Период был недолог, но для меня лично сложен. Он слишком давно самостоятелен, а тут здрасьте -помогите, папа сломался первым... Закончилось все хорошо, Hh в помощь. И ещё, мои родители про моё трудоустройство так не волновались, девочек-замуж и забыть.))

62-Люси была здесь > у меня племянник девятнадцатилетний такой. Сын где-то год назад рассказывал, почему он "не любит Антошку": "Мне его шутки не очень нравятся. Он меня за ноги берет и держит вниз головой. А мне это неприятно - больно немножко, ну и страшно")
А вообще он тусовщик, общительный, не робкий. Просто, наверное, действительно - рациональный. Единственное место, где он совершенно ничего не боится - это бассейн. В прямом смысле слова - как рыба в воде: плавает, ныряет, прыгает. По полтора часа плещется.

64-7ginger7 > он (сестрицын) не то чтобы боится, но брезглив и осторожен: как это бегать толпой за мячом, можно упасть, удариться, испачкаться, и зачем это? Это да, рациональность. Он обожает механизмы, и схемы, сам разбирается как устроен тот или иной двигатель, увидел какой-то интересный мотоцикл - стал взахлеб объяснять что в нем оригинально устроено и тп., одного взгляда хватило, чтобы понять. Лего любой сложности для него это для малышни, он любит сам создавать новые проекты, и чрезвычайно хитро и сложно устроенные. Ну как-то так. Поэтому если он занят, то маленького просят не мешать, но это не всегда удается :)

я настолько люблю свою дочь, и она знает об этом, что мне очень сложно рационально мыслить. Может быть, в своём желании не вырастить инфантильное существо я даже где-то перебарщивала. Но она любит меня тоже, мы очень близки. Вообще, взрослая дочь - это такое удовольствие))

0-alfa > за что люблю ЖВ, так это за актуальность тем)). Многие - прямо в точку.
Сыну 23 года, и он на 6-ом курсе. Мамаши его одноклассников уже свободны, как рыбы в воде, - их дети уже второй год трудоустроены, отучились 4 года на бакалавриате и вперед, добывать хлеб насущный.
Меня же ждет еще 2 года дотации государству в виде содержания студента в ординатуре, потому что даже с бесплатной учебой, человека нужно кормить и одевать, а пока он учится, он не может это делать сам.
Дорогие ЖВшники, каждый раз, стоя в очереди в поликлинику, вспомните добрым словом матерей, учивших медиков по 8 лет.))
И еще)) Младший в этом году сдает ОГЭ по химии, биологии - собрался тоже в мед.
Дай мне бог здоровья еще хотя бы лет на 10)). А ведь мне уже 47 лет, и я серьезно боюсь не успеть.

67-Видимо уже > то, что вы его содержите, совсем не гарантирует, что он будет хорошим врачом. Поэтому вот эта высокопарность даже коробит. Вы его учите не для других, а для него самого, ну и для себя тоже.

68-No Pasaran > я лишь приоткрыла еще одну грань этой проблемы - из личного).
А высокопарность, на самом деле, сопровождается двумя улыбками - это ирония, и не более того.
Прошу простить, что вызвала в Вас негативные эмоции.

[quote=Видимо уже;43843852]Дорогие ЖВшники, каждый раз, стоя в очереди в поликлинику, вспомните добрым словом матерей, учивших медиков по 8 лет.))[/quote]
Скажу без обиняков, многих, очень многих врачей из поликлиник надо бы собрать в какой-нибудь городской больнице, в актовом зале с прочными решётками на окнах, припереть дверь поленом и сжечь заживо. Это самое гуманное, что пришло мне в голову на основании десятков визитов в обитель страховой медицины.

67-Видимо уже > на физика-ядерщика тоже шесть лет учатся, и тоже без гарантии самообеспечения сразу после окончания ВУЗа *косится в сторону Альфы*
Хотя мне нравится такой поворот темы.

70-SimplyQwerty > гдевытакихнаходите?

72-7ginger7 > их не сеют и не пашут, они сами растут.

70-SimplyQwerty > я абсолютно искренне и абсолютно серьёзно с тобой согласна. И не только из поликлиник. Конечно, не все, но очень многие - это просто циничные твари.

71-7ginger7 > да и тех, кто 5 лет учится, никто с цветами на выходе из ВУЗа не ожидает:))

Я так удивляюсь, что некоторым вообще чувствуют нагрузку от взращивания ребенка . Мне никогда не ощущалось, что ребенок во что-то там "обходится", это все равно как .... про свое сердце или печенку расчет делать: во что обходится их в себе таскать и кормить.

70-SimplyQwerty > такая же фигня).
Второй месяц не могу встретиться с главврачом больницы по вопросу договора в ординатуру по вакантным специальностям района. Висит время приема, приходила 3 раза строго по графику "четверг с 09.00. до 11.00." - а нету).
Всего два часа в неделю, четко обозначенные, но увы)). Складывается впечатление, что это шарашкина контора.
Можно, конечно, позвонить на "горячую линию", но я не сторонник репрессий)

74-No Pasaran > я не об их характере сейчас, а о том, что они вообще там делают... зачем они там? Каково их предназначение? Продавливать собой стул и выписывать галиматью, за которую забашлял аптечный агент?

78-SimplyQwerty > так и я не о характере, зачем мне их характеры?)) о врачах я могу бесконечно)) вот буквально на днях совершенно неожиданно тесно общалась - очень грустное впечатление. Так это в больших городах. Что делается в сельских поликлиниках - это вообще трэш.

77-Видимо уже > я хожу в участковую поликлинику фактически ради больничного. Ни на что большее они не способны. Они не смогли определить мой рефлюкс, проморгали пневмонию, когда защемило нерв, посадили мне поджелудку ударными дозами диклофенака, а у нерва тем временем случился парез, перепутали грипп с ОРЗ и наоборот, выписав в каждом из случаев неправильные лекарства. Какое может сложиться после этого отношение? Просрали все полимеры.

77-Видимо уже > конечно, ты не сторонник, тебе же не лечиться, а договор в ординатуру:))

Люди которые меня были готовы убить за два сырка,хотят сжигать заживо людей...как не писал в этой теме ничего,так и не стану.