153-36и6 >темпачка, имхо, тут другое, тут вопрос бабского психотипа, ну для которых главный ориентир в жизни - член. Есть деньги нет денег - без разницы.

160-alfa >не, мне просто денег жаль на то, что я не понимаю)) *на всякий случай спрятала выданный нимб за спину*

А если серьезно, то меня всегда гнала в гору именно эта необходимость сначала "создать подушку безопасности", а потом совершать какие-то действия, которые обратной силы не имеют;)

159-alfa > да мне как-то пофигу, что эти курицы расскажут ... Органов опеки на таких родителей нет ... Я все понимаю, но до 18 лет можно ребёнку обеспечить кусок хлеба, тарелку супа и 2 кв, метра жилплощади ? Или так писю свою пристроить надо, что детей из дома выгоняют ?

161-astili > я про это же (((

И вообще, во время сна восстанавливается тело и все процессы. Сравните женщину, которая всю жизнь получает полноценный восьмичасовой сон и женщину, которая регулярно недосыпает/имеет прерывистый сон на протяжении 3-4 лет пока ребёнок совсем маленький. А если ещё и несколько раз на протяжении жизни. Конечно, к 80ти годам это будет разное состояние здоровья, при отсутствии серьёзных болезней.

[quote=Eloise;42017716] в 80-90х не покупали айфоны детям и не вощили их в секции на другой конец города) так что "позволить себе ребёнка" было совсем другим делом) [/quote]
Почему? Секций были. А покупка тогда велосипеда или магнитофона была гораздо более затратный делом, чем купить айпонт.

165-Eloise >а если ребенок с рождения спит не меньше 7 часов? а иногда и 8?;)
Но все эти тренировки, "мама, я это есть не буду" и "как тебе Кирилл из 11В" - просто ужас ужасный)))
а, еще же собаку нужно и волосы покрасить в синий цвет :)

167-Silky > одни сплошные нервы. В то время как у бездетных основная проблема будничного вечера - какое кино посмотреть)

168-Eloise >Элоис, а если вот прям любовь-любовь, а мужчина хочет ребенка? И при этом готов на любые траты, заботу и внимание? Как у чайлд-фри с этим?
тут же его желание против твоего *теоретически*

169-Silky >ну если прям сильно хочет , пускай нанимает суррогатную мать , сам кормит , сам по ночам встает и дальше все сам сам ))

169-Silky > к сожалению, с таким мужчиной не получится быть вместе. О таких вещах люди обычно разговаривают на начальной стадии отношений во время свиданий.

170-SS__ >то есть согласна предоставить свою яйцеклетку?

171-Eloise >так в том и вопрос: если все равно влюбилась, если вот во всем - твой человек, кроме такого значительно для тебя момента?

172-Silky >так .... . нет, не согласна .
это уже ответственность , а вдруг папаня окачурится

170-SS__ > если уж ты согласна, чтобы ты или муж тратили время на ребёнка в семье, лучше уж самой родить. Так по крайней мере есть надежда на то, что гормоны восстанут и в мозгу что-то перевернётся)))

174-SS__ >значит, как Элоис, просто разорвешь отношения?

175-Eloise >нет, я погорячилась, однозначно нет .
176-Silky >да , скорее всего .
я когда была на холостом положении , мужчин с хвостом и овуляшек сразу отсекала

137-Eloise >какие полные залы супружеских бездетных ПАР за 70-85?))что за фантазии )

165-Eloise > от именно! Выносливость в разы выше )

76-ксенн >поверь, у детей разведенок и одиночек еще до рождения ребенка их еще больше

Наверное, детным сложно понять бездетных. Когда живешь много лет только своими интересами, то сложно решиться родить, если инстинкты молчат. Да и зачем?
в мое время как-то было естественным, выйти замуж, тут же родить. Иного и не предполагалось. Кто его знает, родила бы я потом, спустя 5 лет совместной жизни? Если б привыкла жить без ребенка. Мне сложно судить. И сложно представить свою жизнь без сына. Это так же, как без мамы или папы.
А что касается спокойного сна и нервов...Мне кажется, что вывести из равновесия и испортить сон может что угодно и кто угодно. От проблем по работе, до нестабильности в мире)

178-NUTS > Нет, почти все детные, конечно же. Где ты прочитала, что бездетные? Речь про пожилые пары, которые живут, общаются и делают дела вместе в старости.
А чаилд-фри, как и геи, только недавно получили право на существование:))

82-7ginger7 >все ок, спасибо! Более того, очень часто задумывалась, что была бы благодарна, если бы мама была чайлдфи. Ну не вижу я глобального смысла в житие-бытие))

Но я правда и не прям такая чайлдфри-чайлдфри, просто не родился еще такой мужик, который бы мне подошел))))

182-Eloise >ну смотря где ) в России геи не получили прав и надеюсь не получат))) мы вели речь о старости . Сравнивали старость детных и бездетных, так? Ты писала что клево друг другу стакан воды подавать и улыбаться в пледике. Без всяких потомков ненужных , так?

185-NUTS >конечно, это клево! Жаль, что мало реально(
Но мечтать то об этом можно)

186-ксенн >у элойз целые залы собирают таких счастливых стариков )))

185-NUTS > прекрасно, если есть возможность освободить детей от собственной немощи.

185-NUTS >
В России быть геем не запрещено. Это законно. Пропаганда запрещена, но это совсем другое дело и другая тема.
Я писала в ноль, что в первую очередь надо вкладывать ресурсы и чаяния в поиск подходящего мужчины. Потому что он - половинка, одно поколение с тобой и разделит с тобой жизнь и все ее трудности. Если не вышло, то стоит вкладывать в дружбу и в крепкие, почти семейные отношения с друзьями. Чтобы в любом возрасте можно было поддерживать друг друга, и чтобы не было одиночества. И только если по доброй воле никто с женщиной близких отношений не хочет, то можно родить себе ребенка, у которого других вариантов не будет, кроме как "родителей не выбирают":)) как правило, дети так привязаны к родителям, что родителям надо совсем уж ужасно вести себя с детьми, чтобы те отреклись от них в старости.

181-ксенн >у меня по молодости была некая обреченность и безысходность поэтому вопросу , я знала что надо , пора настанет , социум давит и все равно когда нибудь придется , но хорошо что все сложилось так как сложилась , я всегда находила повод и оправдание , не в этот раз и т.д. Хорошо времена настали другие , я увидела что не одна такая, и это нормально не хотеть детей , а то бы добили меня и стало бы на одну несчастную тетку и ребенка больше .

Если хочется и можется, то почему бы и нет? Кто судьи? Но нужно осознавать всю сложность и ответственность. Растить, воспитывать итд ребёнка одной.
Для себя подобное исключаю. Пазл либо складывается, либо нет.

*встала в очередь за пенсией и льготами по инвалидности* Ну Трижда и отожгла, жесть, конечно:))

188-astili >что прекрасного ? Человек существо стадное. Но не путать с животными . У нас разум есть . Поэтому когда тело и разум дряхлеет, мы не добиваем слабых, а наоборот облегчаем жизнь и стараемся продлить. Но я про нормальные семьи конечно же
189-Eloise > ну причём тут геи. Законно не законно, главное что порицаемо нормальным здоровым обществом. По поводу мужа как второй половинки на века и в горе и радости и в болезнях и памперсах, с альцгеймером и прочими ништяками. Ты реально думаешь что будешь нужна ПОСТРОННЕМУ человеку( с которым кроме как приятных воспоминаний ничего не связывает , я имею ввиду общую ответственность в виде общих потомков) я молчу о том что ты ДРУЗЕЙ рассчитываешь обременить на старости лет ?! Ты все это серьёзно???)))

173-Silky > у меня пока нет ответа. Бывает, когда любишь, то как пластилин в руках мужчины, и если он хочет ребенка, то сделает:) Я не знаю, для себя я думаю, что, конечно, моя жизнь не закончится, если появится ребенок, и как-то мы найдем общий язык. То есть для меня дети - это все хорошо, мне просто это неинтересно. Так что если такой вопрос с идеальным мужчиной, я честно не знаю, как бы он решился без расставания.

192-NUTS > обременить лично я рассчитываю врачей и сиделок:) Для этого я буду платить 10% от доходов на протяжении блишайших 30ти лет в пенсионный фонд. Хотя мне это и не нравится сейчас, когда я молода и здорова. Я знаю, что сейчас мне напишут, что в России это не возможно, но я могу говорить только за себя. А ты рассчитываешь обременить дочерей? Друзья и муж - это для избежания одиночества и чувства никомуненужности.

192-NUTS > кстати, а как роднулечка после 50 лет совместной жизни становится посторонним? Может, этот процесс начинается, когда рождаются дети и женщина объединяется а ними в одно целое, а муж становится "наш папа"? и потом постепенно дорожки расходятся?

люди такие наивные, думают что они нужны своим "близким" , иногда от "постороннего" больше помощи чем от "близкого" )
сколько помню только друзья и выручали , да и я всегда на помощь прихожу .

192-NUTS > потому что уход лучше бы профессиональный, потому что мне, например, было бы просто неловко (это если еще разум сохранен) если бы меня видели дети во всех красе физиологии, потому что у них своя жизнь, и отнимать их время и силы просто эгоистично. Они всегда могут навестить, даже подержать за руку в критические моменты, но пусть рядом будет и медсестра с нужным лекарством. Имхо, разумеется.

Уже не одну даму видел, в 20-25 чайлдфри, а после 30ти ее начинает клинить, как она хочет ребенка.

вообще это печально когда приходиться рожать "близкого" и "любимого".
если ты хороший человек , к тебе и так люди тянутся ,и друзья всегда готовы помочь и поддержать .

194-Eloise >так ты же с сиделками будешь , почему ты думаешь что муж и друзья будут? Или вы в одной палате все будете ?! У тебя ОЧЕНЬ ДАЛЁКИЕ представления о старости, болезнях и сиделках. Что значит вопрос "обременить дочерей"?! Как в семье родные люди, которые тебя всю жизнь любили, растили , могут ОБРЕМЕНЯТЬ?))) если в мой адрес такое слово скажут- я оскорблюсь . Я ухаживаю за своими бабушкой с дедушкой с огромным удовольствием. Я очень их люблю и ценю каждую минуту.стараюсь как могу максимально быть с ними.