120-alfa >т.е. рожали бездумно? не оценивая свои силы и возможность прокормить?
Ну спроси;)
всего лишь мое мнение, имею право

120-alfa >а иначе априори обрекать детей на выживание? Если рожать маргинально.

120-alfa > это вопрос из серии "почему вы сразу не выбираете нормальных мужчин в мужья"

120-alfa >что значит знать реально?
Сегодня ты думаешь, что можешь позволить, а завтра жизнь показывает, что ты ошибся

ооой как все сразу...можно по очереди?
реально в 20 лет точно знали многие, что *рожают и могут себе это позволить* или это уже к 40 так легко рассуждать?

123-astili >мужчину можно и не оценить трезво без совместного проживания, например, на стадии влюбленности и конфетно-букетного;)
А понять, что не имея работу, с нестабильными заработками мужчины, без помощи родных и без жилья - решить беременеть и рожать.. глупо, мне кажется

Другой вопрос, если случайно вышло, но сейчас все эти "случайно", тоже считаются не от большой ответственности и разумности.

121-Silky > я что, самоубийца что ли)

125-alfa >а тут прям много таких, что в 20?
Если бы не в 20, к 40 я бы эту мысль думала бы как совсем абсурдную)

126-Silky > да и экономика может случайно обвалиться

125-alfa >в 24 считается? да, знала точно, что на тот момент могу себе позволить.

125-alfa >ты выходишь в 20 замуж и смотришь, сколько можешь родить. По мужу смотришь. По расчету.

128-ЁлкА ТигровАЯ >нуу, практически все,а как тогда к 40 у всех взрослые дети?) Они методом *быстрого брожения* получились?)))

129-astili >ну, обвалится экономика, от этого жилье исчезнет, или образование, или опыт работы?
Я же не предлагаю полагаться только на счет в банке

125-alfa > имхо, наши родители рожали, потому что "беременна", вот и рожали.
никто там ничего не планировал. единицы были при жилье и нормальном заработке, остальные - либо в комнатушках коммуналок ютились, либо большими семьями в выданных жилплощадях с родителями ютились... кто там что мог планировать - даже государство возможностей для планов не давало.

альфа: я буду говорить только в присутствии своего авокадо!
маруся: у нас есть против тебя улитки!

134-marusya_k >блииин, про улиток я забыла...)
134-marusya_k >именно так...

капец.
я прям вижу, как поколение, которому сейчас 45-55 планировали нас ))) в 80-е и 90-е) самое благодатное время для планов) тогда и предохранения как такового не было )) какое планирование))

117-NUTS > это постановочные фото с мероприятий. Люди пришли на лекцию и приём с лектором после. Какая это постановка? Они же не в фотосессии участвовали. Мы делаем встречи выпускников - золотые юбилеи. То есть 50 лет со дня поступления в университет. Поступают минимум в 18 лет. В послевоенное время многие поступали позже, после службы и т.д. То есть полный холл - возраст 70 лет. Большинство с жёнами. И вечер встречи выпускников - это не необходимость, а развлечение, с приемом, выступлениями, ужином и прочее. Какие 2-3%, их каждый год полный зал.

133-Silky > да все это лотерея, есть еще куча внешних, не зависящих от воли рожающего факторов, например, болезни и прочие форс мажоры

а зачем вы говорите про тогда? Тогда в лагерь на все лето бесплатно отправляли от папиной работы, да-да, я помню и квартиру дали (две!) только за то, что он специалист от бога и не побоялся все бросить и уехать в другую республику работать с двумя малолетними детьми.
И сейчас примерно тот же расклад: папа может обеспечить, мама рожает. Правильный расчет

[quote=marusya_k;42017664]в 80-е и 90-е) самое благодатное время для планов) тогда и предохранения как такового не было )) какое планирование)) [/quote]
В девяностые точно было. И т.н. "демографическая яма девяностых" в аккурат из-за "благодатного для планирования времени" появилась.

Сегодня как раз с подругой разговаривали на эту тему ... Одноклассники и приятель её дочери ... 3 мальчишки ... 9-10 класс ... Один живёт несколько лет - маменька с папенькой разошлись, у обоих новые семьи, ... У пацана никогда ни денег ни продуктов дома, жрать нечего ... Ну понятно, что в школу 2 раза в неделю ходит и то, чтобы потусить больше, а не учится ... Второму маменька снимает в попаламе со своим братом квартиру, из дома получается вообще выгнали ... Третий переезжает сейчас в другой город, чтобы не жить с матерью и отчимом, опять таки будет жить совсем один ... Тетки совсем уже с ума походили ?

138-astili >так же и со всем остальным ...

137-Eloise > сравнивать старость в Европе и России вообще как-то странно.
историко-экономико-политический фон совершенно разный.
там старость другая, и возможности хорошо жить на старости лет есть у многих.

125-alfa > я замуж в 17 , родила в 19. намеренно не предохранялись весь год.
но у меня муж был состоятельным. и всегда есть папа-на вдруг чего)
я точно знала, что я делаю, несмотря на юный возраст) Но ребенка, кстати, мечтало все семейство, а не я. Я еще тогда особо детьми не парилась, но как благонравная жена думала-что должна))
Ну и семейство мужа -все врачи, хорошая генетика , корни основательные, с такими приятно было вести дела) От таких рожать можно...

142-alfa > так в том-то и дело

138-astili >ты меня не слышишь:) а мне неинтересно доказывать...
Завтра может кирпич на голову упасть и дети - сироты. Я все правильно поняла? Смысла нет планировать, зайка и лужайка неизбежны))

139-Silky > наверное в 80-90х не покупали айфоны детям и не вощили их в секции на другой конец города) так что "позволить себе ребёнка" было совсем другим делом)

Когда подруга предложила познакомить меня с моим будущим мужем , основным аргументом именно в те самые 90е был: у него стабильная работа и хорошая зарплата. Все.

141-36и6 >они хотят жить здесь и сейчас и как ты им откажешь в этом, а спроси их "зачем рожали" ответ будет один "это же моя роднулечка"...

139-Silky >не от всех работ отправляли в лагерь( есть и сейчас отправляют бесплатно от работы) и не каждая работа давала квартиру....

И больше я не рожала в том браке, ибо все только одному ребенку или почти ничего-куче зайцев на лужайке.

Недавно серфила форум. Особо впечатлилась просьбами подать детям еды и одежды, зайки, не?

149-alfa > альф, они своих детей 15 летних на помойку выкинули, чтобы они им тупо не мешали ... Это за гранью моего понимания, честно ... И это типа "нормально" ... И это в рамках практически одного класса ... А сколько их таких о ком никто вообще ничего не знает ?

150-alfa >Альф, я вас с астили услышала;)
Я считаю, что глупо рожать, зная, что и сегодня не шибко-то есть на что покушать. Это мое мнение))
Давай еще о том, что распределения после учебы не было и ясли с года давали не всем, кто на работу выходил?)

146-Silky > лужаек на всех не напасешься, и базу под каждое рождение не подведешь, и не запретишь рожать людям с низкими доходами, поэтому имеем то, что имеем.

143-marusya_k > у нашего поколения уже примерно одинаковые все фоны))

143-marusya_k > у нашего поколения уже примерно одинаковые все фоны)) так что нам уже ничего не мешает с мужьями тусить в 80 лет, если мы правильно расставим приоритеты))

155-astili >а я разве запрещала? Пусть рожают! Просто непонятны потом стенания, что детям не хватает.
147-Eloise >я и сейчас айфонов не покупаю:) мне это зачтется?

153-36и6 >и моего тоже, но если их спросить ты услышишь совсем иное.

158-Silky >конечно, + 1нимб над головой)