77-ксенн >Муж [b]может[/b] уйти, а ребенок точно уйдет. Если, конечно, не получится проблемным и неспособным к самостоятельной жизни.

Зачем рожать ребенка СЕБЕ? Нельзя родить ребенка просто из желания дать жизнь, любовь, научить тому, что умеешь сам, т.е. не себе, а - ему, ребенку? Отсутствие мужа, что, напрочь отшибает инстинкт продолжения жизни (включающий все вышеперечисленные желания) и включает лишь чистый эгоизм?
ЗЫ: всегда было интересно, как чайлдфри переживают тот факт, что их родители не придерживались столь разумных и прогрессивных идей. Осуждают? Великодушно дают право на свое мнение? О благодарности и не спрашиваю, чур меня!

72-Eloise >какой стакан воды подавать в старости друг другу?! Ты представляешь что такое старость, немощность, дряхлость ? Болезни, боль? Очень часто присутствует разрушение личности . Ещё чаще мужчина старше женщины и стареет раньше. Обеспечивать уход не в состоянии . Я молчу о том что в основном женщины живут гораздо дольше и стакан подавать будет в лучшем случае сиделка из дома престарелых, если ей захочется.

82-7ginger7 > я очень благодарна своим родителям, но если бы они меня не стали рожать, то ничего страшного бы не случилось. Меня бы не существовало, так что я бы и знать не знала о сожалении:))

81-Murph >Что значит ребенок уйдет? Он может переехать. Даже в другую страну, но он же есть? он общается, приезжает в гости. Потом появляются внуки. Это и естиь семья. Это не подразумевает, что все проживают в одной квартире и ежедневно выносят мозг. Но всегда есть люди, которые переживают о тебе и помнят. Ну, я надеюсь, так у большинства)

82-7ginger7 > Я, конечно, не эксперт. Но, думается мне, что рожательство детей - это все-таки чистый эгоизм, в нормальном смысле. Лично мне такие заявления про "...желания дать жизнь, любовь, научить тому, что умеешь сам, т.е. не себе, а - ему, ребенку? ..." - это махровое лицемерие. Рожаем мы только себе и для себя, свое продолжение и продолжение своего мужчины. Все остальное - чисто бла-бла-бла.

85-ксенн >так бывший муж тоже в гости приходит. Да и друзья, переехавшие в другую страну, все равно есть.

85-ксенн > а если общается редко, и в гости - только по праздникам?)) в США, например, так и живет. минимум клановости, редкие встречи на праздниках, и созвон не чаще раза в неделю.

85-ксенн >
соседка в пятигорске лежит парализованная и муж с альцгеймером , дети самую дешевую сиделку оплатили ,и не появляются , эта вся в говне орет по ночам , голодают .
другая соседка ходила к ней, беседовали , она говорит я бы за квартиру ее так досмотрела , как за королевой бы ухаживала и ее мужем , если бы не детки ее , которые всех гонят за хату трясутся и надеются что родители быстрее сдохнут

89-SS__ >да тоже совсем не факт
Говорить можно все, что угодно

За квартиру могут таааак досмотреть, что живой ногой на тот свет отправишься.

89-SS__ >люди все разные! на один такой пример, найдется сотня других примеров, в которых дети за детьми ухаживают до последнего вздоха, любят и дорожат ими, причем недвига может быть куплена теми же самыми детьми для родителей.

92-Silky >тьфу... дети за родителями, конечно же!

90-ЁлкА ТигровАЯ >не она , так другая за квартиру досмотрят , уж точно не голодали бы , как при детках .

я лично тоже на смертном одре со стаканом сидеть не буду рядом с родителями , максимум сиделка или за недвигу их пускай кто нить досматривает , мне эти треволнения не к чему.

91-Коготок >хуже чем этот досмотр, не будет )

94-SS__ > Это ты так думаешь сейчас. Не дай бог, что случится, - будешь около мамочки.

96-Salesgirl >нет конечно , максимум сиделку нанять .

87-Murph >это к кому бывший муж приходит?))))
89-SS__ >Если серьезно, то все в жизни бывает. Бывают дети, хуже врагов.НО..
В большинстве случаев, все таки, дети роднятся с родителями гораздо больше, чем все друзья вместе взятые. По крайней мере так у нас и в нашем окружении.
Я к родителям захожу раз-два в неделю. Благо, живут рядом. Сын мой вообще у них ежедневно торчит. У бабушки вкуснее еда) Но он и помогает. Носит сумки, что-то в быту делает. Мне сын тоже помогает, в меру сил своих.
В перспективе, хорошо жить с понимающими родителями и хорошо воспитианными детьми))) Помогать друг другу, но не лезть в жизнь друг друга без спроса)

в таких темах Murph и Eloise нужно тихо стать в уголок, потупить взгляд, и грустно вздыхать, чтобы у других не вызывать никаких эмоций...)

97-SS__ > Сиделка, конечно, не помешает, в помощь. Но неужели ты не понимаешь, что это не совсем то? Понимаешь.

99-alfa > самые крепкие узы и любящие семьи - живущие в разных странах) нет времени и возможности "устать" друг от друга, или пытаться поменять привычки)
общение всегда наполнено событиями и историями а короткие встречи полны только приятных эмоций )))

83-NUTS > у всех разный опыт. Я вижу каждую неделю пожилые пары, которые чудесно проводят вместе время, дают друг другу стаканы воды и являются для друга единомышленниками и лучшими компаньонами.
Вот примеры из моих уже приятелей, которых я вижу регулярно.
75 и 78 лет: [url]https://www.flickr.com/photos/stpeterscollege/18594110412/[/url]
72 и 80 лет: [url]https://www.flickr.com/photos/stpeterscollege/19120934826/[/url]
83 и 84 года: [url]https://www.flickr.com/photos/stpeterscollege/21001647873/[/url]
85 и 94 года: [url]https://www.flickr.com/photos/stpeterscollege/18959415310/[/url] (в этом возрасте уже пьют чай, а не шампанское:))
Это нормальный ход вещей. Хотя, все люди тут - партнеры и заботятся друг о друге. Может если муж пашет как конь всю жизнь на содержание семьи и всем по жизни должен, должен, а не то у него отожмут, то тогда к 70 годам и мозг не выдерживает, и здоровье совсем швах. А так - никто не будет в старости так на одной волне, как муж.

99-alfa >у них вполне честная и трезвая позиция, без осуждения всех прочих. Люди не хотят, это нежелание вполне понятно, если подходить к вопросу без фанатизма.

я за детей, конечно. И помогать надо близким, но будем честными-разве кто-то из нас рожал для того самого стакана воды? Да и не думали об этом. Мне кажется -глупо рожать именно с этой целью, в жизни мало ли что может быть, и с тем же стаканом воды.

101-marusya_k >ну абсолютно ничего не могу сказать по этому поводу (можно я буду говорить только в присутствии своего адвоката) ))

[quote=ксенн;42017203]ети роднятся с родителями гораздо больше, чем все друзья вместе взятые[/quote]
Такой эффект есть, но он из-за того, что у детных нет времени и сил инвестировать в дружбу. Все ресурсы полностью растрачиваются на детей - откуда тут взяться друзьям?

102-Eloise >старость это отображение того как ты жил , и каждый умрет так как заслужил , или оно будет срать под себя и прыгать идиотом ,или человек будет жить полноценно до последнего дня и обслуживать себя .Вот не лежал у нас никто в семье , ни дня .

94-SS__ >это как в теме, где нафанька о гинекологе ляпнула
Бабские разговоры
"Я бы досмотрела, так дети трясутся". Ну как минимум, квартира может быть оформлена на отца с альцгеймером, который в договоре ренты неподписант. Хватит ли у соседей альтруизма ухаживать за кем-то без зарегистрированного обязательства

102-Eloise >относительно здоровые пожилые люди - редчайший дар небес. 95%- живут иначе . Откуда у тебя пожилые друзья (!)пачками?!

106-Murph >да ладно?
Что должно быть в голове, чтоб сосредоточиться только и только на ребенке? Это как надо ненавидеть себя и свое будущее

108-ЁлкА ТигровАЯ > хуже чем сейчас, там быть не может

102-Eloise >ты погугли на досуге болезнь деменция, альцгеймер . Процент статистики больных. Много нового откроешь . Типа как каждый 2-3 (!) человек заболевает этим.А то в розовом мире котиков напомаженные благообразные парочки бабушек и дедушек с чаем на травке с пледиком.

111-SS__ >вполне возможно

Кстати, ситуации бывают разные. Из личных примеров - сестра мужа в дтп, тяжелая чмт, 54 года, основной ухаживающий - отец, 81 год
Хотя, в идеале надо бы наоборот

112-NUTS >и профилактики никакой(
У подруги бабушка профессор, активная очень долго, председатель совета ветеранов, деменция и все, нет человека, растение

110-ЁлкА ТигровАЯ >А у нуклеарных семей выбора нет.

Бабушки не помогают, а на нянь нет денег - нет свободного времени.
Оба родителя работают днем на работе, а вечером и на выходных дома воспитателями - нет сил.
Зарабатываемых денег хватает только на самое необходимое и постоянно растущие нужды детей - нет денег.

Когда нет времени, денег и сил, не так-то легко поддерживать связи вне родственных.

115-Murph >потому рожать нужно, если реально можешь себе это позволить, а не потому, что вот прям, пипец, как хочется;)
Все эти "зайки с лужайками" и прочее "даст на ребенка" - та еще лотерея

114-ЁлкА ТигровАЯ >Рональд Рейган , Маргарет Тетчер . Были влиятельнейшие люди . А тут речь о простых смертных . Таких как у элойз сфоткано( постановочно притом) процента 2-5. Зачем вообще их приводить как пример. Это в молодости можно сменить опостылевшего мужа, а в старости уже такие решения редко принимаются. Часто люди живут вынужденно. И рассчитывать на стакан чая и постановочные фото - смешно и глупо)

115-Murph >достаточно много народа выходит из такой ситуации поллитрашкой пива в кустах на окраине, в компании таких же
Но если мы о бедной интеллигенции, то да, согласна. Хотя и они находят выход, падая на хвост более приспособленным к жизни
Увы, есть притрушенные, для которых это добровольный выбор, при неплохих условиях жизни. Самая жесть там

К 118) я недооценила народ) 1,5литрашка имелась в виду, конечно же

116-Silky >осталось только задать вопрос всем присутствующим *все ли рожали реально зная,что могут себе это позволить?*