159-No Pasaran >прости, я тихо получаю удовольствие.))

161-финланд > ничосебе тихо

162-No Pasaran >Шумела? Кидали камни? Кто без греха?(с))

156-AlisaSelezneva > и можно сразу второй вопрос? Как вы определили, что писал непрофессионал и можно ли в принципе читать непрофессионалов?

158-No Pasaran > с первого поста понятно куда Вы клоните, поэтому и написала, что разговор ни о чем не хочется поддерживать.
Вопрос к Вам. Ваша подруга запишется на прием к врачу/парикмахеру/тренеру, а тот непрофессионал. Вы скажите свое мнение подруге или промолчите? Совета у Вас она не спрашивала, просто рассказала о своих планах

164-No Pasaran > Читала не интернет на эту тему, а книжки. Это если утрированно.
Непрофессионалов читать можно, иногда даже полезно. но желание развивать эту тему тоже нет

[quote=7ginger7;46960460]Кто как кладёт на лопатки? [/quote]
Есть такая прекрасная борьба, как айкидо.
Занималась в подростковом возрасте, очень в жизни помогает. Так и кладу, позволяя противнику думать, что он управляет ситуацией. Зачем тратить свою энергию, когда можно его энергией воспользоваться.
Ну а то, что противник до последнего момента думает, что именно он управлет ситуацией и ты выглядишь со стороны не так величественно, как он, так дело не в красоте а в достижении результата.
Надеюсь, помогла.

165-AlisaSelezneva > если моя подруга спросит у меня рекомендаций по врачам или парикмахерам, я охотно с ней поделюсь. Если не спросит - у меня все подруги взрослые дееспособные женщины, разберутся.
Но все же, не будем отвлекаться. Вот вы, например, профессионал в литературе? Почему вы даёте рекомендации, что читать, а что не читать? Мне действительно интересна природа этого явления.

168-No Pasaran > т.е Ваша подруга идет заведомо к плохому парикмахеру, а Вы молчите? Пусть разбирается сама. Потом когда она будет рыдать и спрашивать "что ж теперь делать? куда податься всё исправить?" Вот тут то Вы и подскажите телефончик мастера на все руки?

169-AlisaSelezneva > у одного мастера, которого я считаю жопоруким, обширная благодарная клиентура. Так что не склоняйте меня к свойственным вам поступкам)) так вы не ответили на вопрос про профессионалов. Очень интересны критерии.

169-AlisaSelezneva >
Предположите иную ситуацию: подруга идет замуж за альфонса, бабника и алкоголика, но не видит этого при всей своей взрослости.

Следуя вашей логике будешь виноват в любом случае;
- и когда скажешь - кто тебя просил влезать....
- и когда промолчишь - почему не прдупредили...)

171-enigma > это вообще очень сложная ситуация, взрослого человека отговорить практически невозможно, можно только рассказать если что-то знаешь про кандидата. А то отговоиишь, а она потом может вообще замуж не выйдет и потом будешь всю жизнь виновата)

Мешать взрослым людям делать их выбор? Вы серьёзно?

170-No Pasaran > 1 ситуация. Записывается она к этому жопорукому, Вы ей говорите "мне не нравится как стрижет, Маше нравится". Подруга принимает решение сама
2 ситуация. Записывается она к нему. Вы молчите, своего мнения не высказываете. Почему? Что не так в Ваших отношениях?
Я не указывала, что читать форумчанке, не говорила кто прав кто не прав. Но спокойно высказала своё мнение.
Разговор с Вами о литературе поддержать не смогу. Только на уровне личного восприятия авторов или конкретного произведения.

173-Silki2110 >
Тоже верно, многие русские женщины выходят за бабников и алкоголиков, называют их роднулечками и живут в счастье, что пусть такой, но мой.
Недолго, как правило, но тут уже воля небес.

171-enigma >ну вышла у меня подруга замуж за альфонса и что? вы серьезно думаете, что можно отговорить?

174-финланд > Мешать взрослым людям делать выбор бессмысленно

178-AlisaSelezneva >об этом и речь.

131-7ginger7 > Я серьезно не понимаю, как именно тебе отказывают в помощи те самые близкие? Поясни на конкретика плиз!
Мои примеры сразу напишу. Из недавнего. Муж априори помогает и даже просить не надо , видит, слышит, чувствует.
Звоню брату:» Юр, нужна твоя консультация по вопросу.
-как срочно?
- день терпит
-ок. Сбрось вопрос в вотсап. Освобожусь , вникну, помогу!
-спасибо!
Звоню знакомому:
-Андрей, полгода назад ты упомянул вариант ресурса в решении одной.темы. Время пришло. Можешь помочь с контактом и меня представить ему?
-да, без проблем. Его сейчас в городе нет, после выходных наберу его, потом отзвонюсь.
-Благодарю!
Маме звоню:» Мама, можно тебя попросиить посидеть с Олей, мы хотим с мужем на побережье вдвоем отдохнуть! Сами ее привезем тебе. Тебе удобнее у нас? Замечательно! Спасибо!»
Прошу , как видишь. Не отказывают.
Но у меня конкретика , а не « хочу помощь! « и с предположением о компетенции того , к кому обращаюсь ( брату дочку не оставляю:-)
В чем тебе не помигают?
А, я еще могу попросить :» Сейчас буду ныть, плакать. Ничего не говори! Просто слушай меня!» :-)

[quote=Tigriza;46962539] 171-enigma >ну вышла у меня подруга замуж за альфонса и что? вы серьезно думаете, что можно отговорить? [/quote]
Думаю, что отговорить нельзя, или можно, но надо будет затратить массу энергии.
Но мой вопрос о другой стороне скорее, если подруга действительно настоящая, насколько реально промолчать?
Конечно, здесь в сети у всех железная выдержка и воля, и никто непрошеных советов не дает.

180-atamanka01 >о, про ныть и плакать(с), очень облегчает жизнь простая фраза: у меня был тяжёлый день, я хочу сочувствия и обнимашек.(с) Все, меня выслушают и обнимут, говорю ртом.))

Да и на запрос советов чаще отвечать: ты хочешь скинуть на меня свою ответственность?(с)) На что подруги начинают смеяться, перестают ныть и меняют тему.))

181-enigma >а че молчать? я открыто говорю, что он альфонс, она чего? не в курсе что ли? оно не работает,она покупает ему джипы и катера и не знает? вы серьезно?
другая бухать начала и что? думаешь, можно отговорить? вы ЭТО серьезно?

183-финланд >хорошая фраза)

185-Tigriza >отрезвляет))

184-Tigriza > значит Вы хорошая подруга, если можете вслух ей это сказать. Я без стёба. А уж дальше она сама решает, что ей делать

182-финланд > вот именно!! Не сидеть и ждать, что сами должны, а просто сказать. Иногда наоборот прошу :» Ко мне не заходите пожалуйста . Мне надо побыть одной. И потом не спрашивайте ничего. Все сама скажу, когда решу !»

187-AlisaSelezneva >я вас умоляю-хоть говори хоть нет-смысл то какой? просто я не всегда могу заткнуться) вчера сказала другой подруге умную мысль, она не послушалась, ее жизнь, я б могла и промолчать-все равно ж глупо сотрясать воздух

Может, у меня с логикой что-то не то?
Пример: один человек пишет другому: зачем ты читаешь эту фигню? Ее написал неумный, не надо это читать.
Затем этот же человек утверждает, что он никому не указывал, а просто высказал своё мнение.
Может, я чего-то не понимаю, и мнение высказывается именно таким образом?

183-финланд > о, я тоже так говорю)

190-No Pasaran >не читай того человека, в чем проблема?

192-Tigriza > того, это кого?

190-No Pasaran >советуя, мы забываем обозначить, что это только наш выбор. Я считаю это фигней и я бы такое не читала(с), дальнейшие действия окружающих уже нас не касаются.) Но это в идеальном мире, не наполненном учителями.))

188-atamanka01 > вот именно таких ситуаций у меня - 99%. И здесь всё в порядке. Оставят в покое, займут ребёнка, даже мужа накормят, если нужно. Знают, что я сама всё разрулю.
Помощь (скорее, даже поддержка) мне бывает нужна в ситуациях, когда мне страшно, не важно, чего это касается, в том числе и "не смогу, не успею, не сделаю". Но проблема в том, что мой страх порождает ещё больший их страх (именно потому, что это, как правило, действительно форс-мажор). И они его на меня проецируют. Каждый - сообразно собственным превалирующим механизмам психологической защиты. И здесь возможны варианты, в зависимости от того, к кому "припала":
- у тебя проблемы?! Нет, вот у меня - проблемы.
- с этой-то ситуацией понятно, но вот здесь, здесь и здесь у тебя - всё ещё хуже.
- ты сама виновата в том, что оказалась в этой точке.
- др.
Жалеть меня не нужно. Либо алгоритм действий, либо отвлечь-перезагрузить. Дать передышку. Потому что эти страхи выматывают.
Надеюсь, на этом тему моего "выйти из образа" можно закрыть?

191-No Pasaran >который" указывает"

194-финланд > ну вот как-то так, да. А то не делай того, не делай этого. Народ не замечает, что постоянно разговаривает в повелительном наклонении.

196-Tigriza >у нас страницей ранее случился затык на определении, что можно читать мне, какие мысли формировать. Вот обсуждаем теперь суть действий и побуждения к оным.)

198-финланд >читать и писать можно ВСЕ, а кому не нравится могут не читать)

Повелеваю всем вокруг перестать повелевать! - хорошо звучит.