113-стикс > Я так и не нашла время проверить, в следующие выходные обязательно пойду.

когда я произношу этот ник, у меня в горле першит, хочется отхаркнуть и выплюнуть.

93-7ginger7 > я разве про твою злость писала?:-))). Про то, что ты сердишься и от этого тебя плющит. От этого ушла легкость , от этого ты в образе ( Ши хорошо сформулировала), вода шипит и шипит .

есть "я" и есть "система". Так-то эти "обе две" суть части одного и того же, но приходится "жить" в следующем режиме:
то "я" переделываю под "систему", то "систему" переделываю под себя, то даю проявиться "себе", то даю проявиться "системе". как-то так(с)
Есть ли цель у этих, тссссзать, фрикций, затрудняюсь ответить :)

ну то есть дело не в силе/слабости, а в решении позволить/не позволить в смысле дать/не дать благословение

119-шелковая > я тоже умею. Но в последнее время всё чаще закрываю её потому, что "хочется развидеть".

Упертость. Или, упорОтость. С обеих сторон. Что стоять на своем, что тупо не соглашаться.

сила - преодолевать свои слабости.
Манипулировать другим -слабость. Идти на поводу лени, эгоизма, гордыни - слабость. Использовать других для самоутверждения - слабость.
Счастье - пройти по грани между "вы идиоты, а я знаю как надо" и "идите нахрен, не буду ничего вам доказывать" и найти общий, не заставляющий идти на компромиссы, путь.

127-Telemax > почти идеальная формулировка. Как обычно, впрочем.
Насчёт "пройти по грани". Я бы с удовольствием пошла по компромиссному пути. Но нет желающих вести меня за руку. Близкие уверены, что "я знаю, как надо". Привыкли к тому, что мне помощь не нужна.

128-7ginger7 >попросить их ? О помощи. Озвучить свои потребности . Выйти из образа наконец.

Про эгоизм.
Нет ничего стыдного в заботе о себе, если б все так делали, то мир не катился б на дно. Эгоизм-уважение к себе и своей жизни, осознание своей силы и ресурсов, которыми ты с легкостью можешь поделиться , ибо они в избытке.

Патологическое желание отдать последнюю рубашку близкому-это невроз, немой крик :*сделай так же для меня*, просьба о помощи при полном нежелании брать ответственность за себя. Борцы за самопожертвование агрессивны, не терпят инакомыслящих, не жаждут перемен.

А уважение к чужому пространству возникает только там, где четкие границы своего, ценность себя.
*потерла рубин в диадеме, сошла с трибуны*

129-atamanka01 > ты всерьёз считаешь, что я не прошу? Ты ошибаешься.

128-7ginger7 > компромиссный путь - когда кто-то кому-то уступает и один, или даже оба, остаются неудовлетворенными, типа меня прогнули (если образ жертвы) или я сам прогнулся (если образ спасателя).
Нормально - когда найден "взрослый" путь, нормальный для обоих, не ведущий к фрустрации и обидам.
Понятно, что не всегда и не во всем в паре оба готовы к "взрослому" пути (позиция Ребенка проще, что-то вроде: я - объект, с которым кто-то что-то делает помимо его воли (а, значит, и ответственность на делающем)).
Думаю, здесь помогает возврат ответственности и, возможно, разделение зон ответственности.
п.с. наверняка, у профессиональных психологов есть рецепты и готовые техники на этот счет, я лишь делюсь мудростью, найденной на дне впадины от держака граблей в середине лба.

132-Telemax >т.е. всё же компромисс?

130-финланд >на фига ты всё время пытвешься найти оправдание своему эгоизму. Ну норма это для тебя и ради бога-не жди тока уважения и любви от окружающих и всё.

133-КУ3Я > я использую слово компромисс в понимании конфликтного поведения и этой картинки:
[img]https://cf.ppt-online.org/files/slide/y/y9qpgHkfhDSO1lwr7otnd3PYiWM2c5vBeQRXLbTs0/slide-18.jpg[/img]

т.е. компромисс как бы не плохо, но есть уровень выше (сотрудничество).

115-шелковая > хорошо когда начинают вслушиваться) потому что некоторые личности настойчиво пляшут на граблях сколько им не говори что "я же говорила"))

134-Graf_otodrakul >ты кто?))

[quote=Telemax;46961814] 128-7ginger7 > лишь делюсь мудростью, найденной на дне впадины от держака граблей в середине лба. [/quote] сколько разов пробовал?

137-финланд >х.е.
р в кожаном пальто

135-Telemax >т.е. компромисс в усаживании за круглый стол переговоров и обсуждении дальнейший действий глядя в лицо оппоненту. И желательно,что бы обе стороны пришли к чему-то общему и стали это продвигать. От каждого по способностям,т.с.
? Правильно я поняла вас?

139-Graf_otodrakul >уже хорошо, ты начал повествование о себе, не обо мне, любимой. Видишь разницу ?)) Мой эгоизм поддерживается всеми вами, моими почитателями, и имя вам-легион. Кто вы и что вы, мне неведомо, я пишу о себе и для себя. Вы же волочитесь за мной по темам, в тени и в попытках хоть чуть обратить на себя мое внимание. Вы знаете и цвет моих волос, и характер, и привычки, я же не помню вас в мелькании. Ты кто,мальчик?(с))

138-Graf_otodrakul > достаточно )

140-КУ3Я > пожалуй, так. При этом, не "оппонентов", а "партнеров". И каждый из них по итогу (если мы говорим о сотрудничестве) верит в то, что выбранный ими обоими путь позволит достичь поставленных целей (общих для обоих целей).

130-финланд > если Вы сами это придумали, то хорошо. Если где-то прочитали, то не стоит читать этот бред! все понятия смешаны, ничего общего с действительностью

143-AlisaSelezneva >обычно в сети на ты.)) Т.е.бред от меня тут приемлем, а в остальной сети аналогичное-вредно для неокрепших умов? Так крепитесь .))

Не хочется вообще никаких конфликтов интересов и пр. мышиной возни.
И даже наблюдать за всем этим не хочется.
Что делать то?)

144-финланд > да. твой бред приемлем, так думаешь, считаешь. но читать неумных людей не стоит. читать надо для развития, для души. а на ересь время не стоит тратить.
эгоизм и любовь к себе - это разные вещи. чаще всего эгоизм - это НЕлюбовь к себе, оттуда корни растут

141-финланд >[quote=финланд;46961940] Кто вы и что вы, мне неведомо, я пишу о себе и для себя. Вы же волочитесь за мной по темам, в тени и в попытках хоть чуть обратить на себя мое внимание. Вы знаете и цвет моих волос, и характер, и привычки, я же не помню вас в мелькании. Ты кто,мальчик?(с)) [/quote]
Я вольный ветер, а для вас всего лишь ваше зерцало(и не толбко ваше). Внимание вы обратили на себя. Я всего лишь свободный мальчик, настолько свободен, что у меня нет времени ни на кого.

146-AlisaSelezneva > кто определяет, кто умный, а кто «неумный»?

148-No Pasaran > Да уже назначим давайте.

[quote=финланд;46961773]Патологическое желание отдать последнюю рубашку близкому-это невроз[/quote] что значит патологическое?

149-Хачик_ЯН > видимо да. Тут есть очень настойчивые в этом направлении персонажи.

148-No Pasaran > начинать разговор ни о чем не хочется. я высказала свое мнение по поводу конкретного поста.
в мой пост 146 могу внести изменения. "...читать человека, который считает, что эгоизм - это любовь к себе, не стоит. эгоизм - чаще всего это НЕлюбовь к себе..."

152-AlisaSelezneva > ок, поставим вопрос иначе. Кто и на основании чего определяет, что стОит читать, а что не стОит?

153-No Pasaran > Кто? сам человек, который решил что-либо прочесть.
На основании чего? На основании причины, по которой он решил почитать.

154-AlisaSelezneva > согласна. Но почему вы тогда определяете, что читать финланд?

155-No Pasaran > я не определяла, что читать Финланд. коротко сказала, что в этом тексте смешаны все понятия, писал непрофессионал. И если это она придумала, то ок. Если кто другой - не стоит тратить своё время

*Лежит, читает, наслаждается*))

156-AlisaSelezneva > она разве просила рекомендаций?

157-финланд > не мешайте, женщина.

0-7ginger7 >Оба утверждения «Добиться того, чтобы твоё слово было последним» и «Отступить, дать дорогу дураку» для меня об ответственности, если честно. В первом варианте, либо взять ее на себя, взяв последнее слово, либо переложить на партнера, оставив последнее слово за собой. Во втором очень зависит от ситуации, порой этот прием необходим для сохранения относительного мира вокруг, порой такая тактика единственный способ показать оппоненту, что он не прав, но порой безучастие может привести к печальным последствиям вроде «он мне так весь Эдем обоссыт».