484-Adjisai >весы и сейчас стоят не только на кассе.

*чиста в космос*
в магазины все товары так или иначе тоже [em]доставляются[/em], более того (бгг) существует такая вещь как логистика [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Логистика[/url], так что и в организации доставки товаров непосредственно "на кухню" нет ничего невозможного... Но именно при передаче "из магазина" к непосредственному потребителю товары "обрастают" упаковкой, в т.ч. и полиэтиленовыми пакетами... Вопрос в том, при каких условиях потребитель готов отказаться от использования полиэтиленовых пакетов и вообще упаковочной тары как таковой?
Ведь, скажем, никто не застремается получить "мешок картохи из деревни, от бабушки" и выполнить просьбу вернуть потом этот самый (уже опустевший) мешок... ;)

521-Трижды_Замужем > я имела ввиду весы, где сам печатаешь чек. просто давно таких не видела в реве, эдеке, тенгельмане. но мне, правда, без таких весов удобней, не надо лишнюю операцию самой производить. и, опять же, по отдельным пакетикам фрукты раскладывать ;-)

Автор, стесняюсь спросить, а в каком месте Вашей жлобской темы ум требуется?

Это у вас, мнэээээ, доставка еды на дом не используется. А много где ещё как используется!

[quote=ГолаяПравда;41118516] 517-Murph >-имхо, вред от лишних машин, выхлопа и прочего несоизмерим с парой пакетов)) [/quote]

Соизмерим. Кури матчасть.

Я не пойму, вас на дом это россыпью привозят?
Или в ладошках?
Готовая еда в одноразовой посуде, продукты в той же упаковке.
Только задействовано больше человек.

527-ГолаяПравда > а ладно, забей! Во имя неповышения энтропии.

523-Adjisai >я поняла) у нас и в кауфланд и маркткауф,именно такие весы.

мусор то можно нормально переработывать, по моему гораздо большая беда, что мы расходуем невосполнимые запасы нефти на производство этого пластика. Поэтому бумажная тара является более правильной. И еще:
«Использовать нефть в качестве топлива – это все равно, что топить печь ассигнациями!» Д.И.Менделеев.

530-13й > это да. Но полимеры — это многократно перерабатываемое сырьё.
Вопрос лишь в энергозатратах.

531-Фомка_Верблюгадзе >поэтому вред от выхлопа больше, чем от 2х пакетов.

531-Фомка_Верблюгадзе >и еще на производство пищевой тары запрещено использовать вторсырье.

14 страниц про пакеты в магазине...

автор, надеюсь,вам помогли)

"Тема...для умных" ))) Да с чего бы это? "Для жадных" - это да ))) Были бы бесплатные пакеты (особенно если учесть стоимость этого самого пакета)...

532-13й > 533-13й > ты сам себе противоречишь:-)

538-Фомка_Верблюгадзе >нет.
Пакеты из восполнимого сырья - бумаги. Автомобили - на солнечных батареях.

539-13й > ну да, ну да, ХЯС и нуль-транспортировка;-)

519-Kolambia > зачем это нужно? чтобы подольше мусор не выносить?

Лично мне тема не кажется ни актуальной, ни интеллектуальной, ибо народу по большей части "просто по ушам ездят"- настолько далеки от действительности страшилки о якобы "тысячах лет" на природную переработку полиэтиленовых пакетов)) пара-тройка недель на солнце и всё практически,труха...с гильзами патронными пластиковыми,толщиной около 0,5-0,7(!)мм именно так
ЗЫ. ..и особо интересно читать об экономии на пакетах после дружного обсирания экономного кавалера,не желавшего переплачивать за колу в кинотеатре)))

543-UR > я и вам в эксперименте предлагаю поучаствовать: привозите эту вашу "труху". Посыпем ею делянку, на которой я специально для вас буду выращивать, к примеру, помидоры. Несколько лет подряд. Каждый год перекапывая очередную дозу пластиковых пакетов вместе с верхним слоем почвы. А дальше посмотрим на развитие вашего "здоровья".


Я, господа, вот чего понять не могу: на ваш взгляд что, пыль из молекул полиэтилена — это так, естественный, природный, свойственный какому-либо земному биогеоценозу субстрат?
То есть можно утверждать, что нефтеполимерная пыль летала по поверхности Земли ещё в палеозойскую эру и нормально, живы все. Так, чтоль?

543-UR > вы бы про деградацию пластика сперва почитали, чисто так, для общего развития.

544-Фомка_Верблюгадзе >Нда.. Вот поэтому нам нужно радикальное продление жизни. Ибо большинству людей почему-то пофиг, что их внуки (или дети, если они еще маленькие) умрут от голода. Спрашивается, для чего тогда разможались? Видимо, исключительно для сиюминутных целей.

544-Фомка_Верблюгадзе >Хмм..а для чего закапывать? Страшные рассказы как раз базируются на этом-"полиэтилен в почве..",я про такое не писал,у меня о другом,о том,чему сам свидетель- прекрасно разлагается НА СОЛНЦЕ!
ЗЫ.Фомка,ты как будто юрист по образованию,не? Или таки химик?;)

547-UR > почитайте тогда и о ФОТОдеградачии пластика. А может вы уже читали, тогда расскажите мне, [b]до чего[/b] пластик на солнце разлагается? До святой воды и манны небесной?

Насчёт закапывать: а кто вам будет его аккуратно раскладывать на поверхности, можно спросить? Вы в лесу, к примеру, были когда-нибудь? За какое время положенный на поверхность почвы ЛЮБОЙ предмет оказывается уже ПОД слоем опавшей листвы, пыли, прочих растительных осатков и минеральных наслоений, мха — не интересовались? Поинтересуйтесь.

Ну а чтобы понять, где пластик оказывается на свалке, достаточно проехать мимо свалки. Никогда не проезжали мимо?

547-UR >Да, все зашибись. Неясно только, откуда в Тихом океане пятно пластикового мусора размером (по некоторым оценкам) больше австралийского континента.

Причем известно, что самый страшный вред этот пластик наносит океану как раз[b]после[/b] того, как разложился.

[quote=Фомка_Верблюгадзе;41128273] где пластик оказывается на свалке, достаточно проехать мимо свалки. Никогда не проезжали мимо? [/quote]
если бы он оставался на свалке. Когда подъезжаешь к Северской из Краснодара, то в ветряный день все трасса, поля и деревья усыпаны пластиковыми пакетами, которые несет со свалки, что находится левее автотрассы.

547-UR > ну и раз мы-таки [u]перешли[/u] на личности: а вы, значит, химик?
Ну в таком случае, если вас не затруднит, напишите, пожалуйста, формулу разложения, к примеру, полиэтилена под действием света.

Да ладно света, свет не везде есть, кислород всё же в природе чаще встречается в местах залегания пластика, чем свет. Можете написать формулу реакции полиэтилена с кислородом (кислородом воздуха, конечно же, О2)? Хотелось бы убедиться в безопасность конечного химического соединения.

Более того. Если есть необходимость, для наглядности, можно взять реакцию любого распространённого упаковочного нефтеполимера и допустить участие любого катализатора, который можно встретить в обычной природной среде.

А то вдруг я зря волнуюсь вообще.

549-Murph >так у нас весь черноморский берег и море завалены это не сгнившей гадостью.

550-13й > ну отлично! Прекрасная световая экспозиция! Сейчас мы прочитаем формулу реакции полипропилена/полиэтилена/полистирола и прочих полимеров с фотонами света и убедимся, что нам нечего бояться.
(Или не убедимся?)

551-Фомка_Верблюгадзе >Ой всё, Фомка (с) ))

554-UR > нет уж, не надо "ой, всё!". Давайте уж исчерпаем тему безопасности пластиковой упаковки!

555-Фомка_Верблюгадзе > Эта тема неисчерпаема! )

Чисто в космос:

[b]В окружающей среде выброшенные пакеты сохраняются длительное время и не подвергаются биологическому разложению. Таким образом, они образуют устойчивое загрязнение. 4 триллиона пакетов в год используется в мире. Они убивают 1 млн птиц; 100 тысяч морских млекопитающих и неисчислимые косяки рыб. Также, пакеты с остатками упакованной в них пищи, часто попадают в дыхательные пути поедающих их бродячих животных. 6 млн. 300 тыс. тонн мусора, большую часть которого составляет пластик, ежегодно сбрасывается в Мировой океан.
Поэтому оборот полиэтиленовых пакетов вызывает серьёзные возражения экологов. По этой причине в ряде стран использование полиэтиленовых пакетов в качестве бытовой упаковки ограничено или запрещено. (с)[/b]

Насчёт разложения полиэтилена. Всё не так просто. Обычно упоминают биоразложение (разложение микробами) и оно действительно очень долгое. Но, по своему опыту эксплуатации теплиц скажу, что плёнка на теплице служит 2-3 сезона. Потом она становится жёсткой, малопрозрачной, крошится на мелкие части.
Полагаю, что лет за 15-20 на поверхности, под влиянием УФ-излучения она рассыпется почти полностью и не будет представлять вреда для животных, (по крайней мере).
А вот в [b]земле[/b] полиэтилен может лежать веками. Недаром, водопроводные трубы и оболочку для кабелей изготавливают из полиэтилена.

559-Ёроол Гуй > я пока не встречала каких-то достойных фундаментальных и многолетних исследований влияния потребления микрочастиц пластиковых [b]поли[/b]меров внутрь различными организмами (микро и макро). Но сдаётся мне, что это не витаминки вообще.
Что касается влияния их МОНОмеров на организм хотя бы человека — вэлкам гуглить.

Платными.

560-Фомка_Верблюгадзе > навеяло: зато мы делаем смываемые втулки для туалетной бумаги.

562-Ёроол Гуй > оооо, да! Это мой любимый продукт масс-медиа! Они мне иногда ночами снятся!
;-))))