| 0
- 09.04.2012 - 09:50
|
Меня давно интересует такой вопрос, почему руководитель больницы как правило врач? Директор школы - учитель? Вуза - преподаватель и.т.п. У руля стоят люди не имеющие ни профильного образования, ни необходимых навыков. Почему менеджментом занимается кто попало? Предупреждая выкрики что мол руководство от сохи (понимай из трудовой среды заведения) лучше понимает нужды организации. Понимать, да понимает, а руководить-то не умеет. Ну пусть директором бы стоял управленец а первым замом доктор, или скажем профессор. Или есть какие-то глубинные мотивы?
    | | |
| 41
- 09.04.2012 - 12:25
| Ой, лол))) Володимир уто как назначил *табуреткина* на должность главного наполеона с аксельбантаме, дык все прям потешаться стали...Ага,сплошные лулзы.А тот конь как сидел в кресле, так и сидит — будку наедаеть и в ус не дуеть. А *потешальщики* и не поняли маневра, щто это за кунштюк такой диковиннай вышел. Чел ведь из бизнеса, притом зарекомендовал себя: это он замочил в сортире мишку юкосовского. | | |
| Модератор 42
- 09.04.2012 - 12:28
| 61 таки ктош спорит.. сердючина молодца - спору неть... вот только ежелип он ишо ко всем своим достоинствам хотя бы мало мальское понмание армии как таковой присовокупил - ему вообще бы цены не было.... | | |
| 43
- 09.04.2012 - 12:35
| NoThanks, ну так сердюковская палитека — это курс самого путена. Бизнес-процессы организованы не только в корпорации стива джобса. Кооператив *озеро* покручее будеть. ) | | |
| 44
- 09.04.2012 - 13:49
|
Каролина778 - Повысил новый Закон N 402-ФЗ и планку требований к главным бухгалтерам. Правда, такая планка будет применяться только к главбухам открытых акционерных обществ, страховых компаний и инвестиционных фондов (п. 4 ст. 7 Закона N 402-ФЗ). Такие компании "упрощенку" применять не могут (за редким исключением в виде некоторых открытых акционерных обществ). Но мы считаем нелишним проинформировать вас о новых требованиях к главбухам подобных структур: - высшее профессиональное образование; - стаж работы, связанной с ведением бухгалтерского учета, составлением отчетности либо с аудиторской деятельностью, не менее трех лет из последних пяти календарных лет. Если же у лица отсутствует высшее профессиональное образование именно по специальности "бухгалтерский учет и аудит", то стаж должен быть не менее пяти лет из последних семи календарных лет; - отсутствие неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики. Закон N 402-ФЗ вступает в силу с 2013 г. | | |
| 45
- 09.04.2012 - 14:24
|
То, как руководят медициной неврачи мы видим на примере нашего минздрава. Воруют деньги, закупают ненужное мега-дорогое оборудование вместо необходимого. Только потому, что мега-дорогое и можно больше с откатов поиметь. Нормальный адекватный специалист вполне способен получить и второе высшее по менеджменту и просто курсы пройти, если необходимо. Вот был бы Рошаль главой минздрава, все было бы по уму в системе здравооохранения. | | |
| 46
- 09.04.2012 - 14:31
| 0-Музыкальный Мастер- Вы упускаете то, что некоторые врачи, преподаватели, директоры имеют помимо профессионального образования второе высшее- по менеджменту, многие заканчивают экономические институты, программы по управлению " при президенте", так что сейчас уже всё же больше профессиональных управленчев, поэтому врач с 20-летним стажем в своей больнице и вторым образованием менеджера вполне прекрасный управленец, конечно должны быть ещё и личные качества управленца, но тут и ситуация такова, что человек не амбициозный и не стремящийся врядли вообще станет руководителем большого коллектива. | | |
| 47
- 09.04.2012 - 14:38
|
46-Мария Антуанетта > +1000! одновременно видимо с Вами писали!)) согласна полностью, что никто не знает "кухни" лучше главного повара, прошедшего пусть от помощника младшего поварёнка до шефа кухней))) хоть где- хоть в медицине, хоть в ВУЗЕ, хоть в школе. тупо управлять у нас могут многие, а вот грамотно, эффективно-единицы. Из известных- прекрасным управленцем был Федоров. Замечательный управленец Центром им. Бакулева- Лео Бокерия, он директор, у него много, конечно, помощников, которые координируют многие хозяйственные вопросы, но всё же, как в "Москва слезам не верит": "главное научиться управлять тремя, а далее количество не имееет значения"))) | | |
| 48
- 09.04.2012 - 14:53
| 46-Мария Антуанетта >47-slavyanka > не сталкивался с проблемами медицины в области управления, но один знакомый экс-директор сш. Пусть директора бывшие и действующие учителя, но также откаты на бюджетных средствах, также мертвые души в зарплатных ведомостях. Это не специфика профессии это менталитет. А вот касаемо организации хозяйственной работы предприятия эти товарисчи полные нули. Но не суть... | | |
| 49
- 09.04.2012 - 15:10
|
49-Музыкальный Мастер > в медицине так- самый лучший ведущий врач это не всегда хороший управленец, даже с экономическим образованием. могу привести пример: больница большого города, в отделении есть замечательный врач и врач посредственный, но который умеет всё качественно "пробивать" для отделения. Вопрос: кого поставить во главе отделения? выбор пал на практичного хозяйственника, но посредственного врача, т к это для отделения в целом более приоритетно, чем профессиональность одного лучшего специалиста. Популярности и эффективной работы отделение не потеряло, т к главным лечебным процессом по сути управляет лучший специалист, зато врач-упарвленец- качественно поднял отделение в материальном плане, решая мноджество вопросов с рекламой процудур, материального обеспечения, управления графиком работы, "выбивания" для своих ведущих врачей всяческих поездок на конференции, симпозиумы, съезды, всяческая поддержка их профессионально роста. Это только выйгрыш. В последующем этот врач стал главным врачом больницы, но известность популярность больница имеет не потому что там такой гл. врач, а потому что там замечательный коллектив профессиональных врачей, самое современное обеспечение медоборудованием и самые новейшие технологии, наработки и препараты. Знаю ректора одного экономического ВУЗа - он сам и его карьера до ректора как пример для студентов- будущих управленцев))) и при этом приоритетность ещё и в том, что продолжает, успевает преподавать, т е готовит себе лучших приемников))- вот это профессионализм! | | |
| 50
- 09.04.2012 - 15:11
| 49-Музыкальный Мастер >по-моему, эта болезнь называется коррупция, а не менталитет. | | |
| 51
- 09.04.2012 - 15:17
| Боря, потому что, чтобы руководить больницей и вузом нужно иметь представление о том, чем руководишь. | | |
| 52
- 09.04.2012 - 16:13
| у нас вообще страна шабашников, профессионалов нет ... а что про управленцев говорить, если столетие управляли всем члены | | |
| 53
- 09.04.2012 - 16:17
| 53-36и6 >темпачка, а ты у нас кто - шабашник?:-) | | |
| 54
- 09.04.2012 - 16:41
|
50-slavyanka > По-поводу отделений все не так, как-то все у вас радужно-утрированно. Ну и кто определил, что данный чел - замечательный врач, а глав. врач - посредственный врач??? На основании чего делаются такие выводы? У нас медицина государственная, у нас вообще все не так, не правильно. И кто будет главврачом решает мэр, и мэр всегда выбирает своего друга, человека, который будет решать вопросы, так, как нужно мэру. в том числе и финансовые, и окаты мэру давать. Для краснодарских больниц и для крупных городов этот вопрос решате товарисч Ткачев и его подруга Золина. Профессионализм врача, как и его деловые качества вообще не имеют никакого значения. Главное - толерантность власти. Чё вы там себе навыдумляли к действительности не имеет отношения вообще. | | |
| 55
- 09.04.2012 - 16:52
|
55-Мария Антуанетта > это в другом городе и даже не в крае. да, а в Краснодаре наверно так и есть- всё решают братки и цапки!))) | | |
| 56
- 09.04.2012 - 17:00
|
56-slavyanka > Не важно, в России везде так, инфа 146%. Вы не задумывались, почему медициной в стране руководит не Рошаль и не Бокерия, ведь из них прекрасные управленцы и врачи? А потому, что все настолько коррупционировано, что нормально работать никто не даст. Почему скажем, руководитель РПЦ не только носит брегет за 30 тыс. евро, но еще и врет, что не носит брегета? Самый ли верующий он в стране? Если бы в голове каждого дела были бы самые-самые! Самые лучшие специалисты, управленцы у нас бы производство в стране росло, социалка налаживалась, жилье стало доступнее и жить было бы проще. Но все не так, увы и ах | | |
| 57
- 09.04.2012 - 21:44
| 54-gasana > периодически | | |
| 58
- 09.04.2012 - 22:33
| 57-Мария Антуанетта >потму что ты или управленец и врач, нельзя лечить и заниматься административными вопросами одновременно | | |
| 59
- 09.04.2012 - 22:33
| 57-Мария Антуанетта >потому что ты или управленец или врач, нельзя лечить и заниматься административными вопросами одновременно | | |
| 60
- 09.04.2012 - 22:43
| 60-Sly > хорошо, что это ни Пирогов, ни Сеченов, ни Илизаров не знали ... а то и не знаю как бы они жили | | |
| 61
- 09.04.2012 - 22:47
|
По сабж. *не читая* Хороший руководитель (управленец, менеджер... etc.) - это, прежде всего, администратор. Если человек не в состоянии увидеть весь процесс целиком, при этом понимая суть всех его составных частей, он не руководитель по сути, какое бы образование он не получил - специальное или профильное. ИМХО. | | |
| 62
- 09.04.2012 - 22:58
| 61-36и6 >как жили, так и жили бы | | |
| 63
- 10.04.2012 - 09:41
|
57-Мария Антуанетта > Цитата:
а может они сами не хотят? Вам это не приходило в голову? Вот Рошаль помнится сказал (это было после Норд-Оста), что-то типа (не могу дословно)- я полезен на своём месте и больше сделаю для детей именно в таком качестве как сейчас, управление аминистративными ресурсами в верхах это задача долгосрочная, а помощь детям нужна непосредственно сейчас. Какой напрашивается вывод? что даже будь он там, в этом верху, всё что он может сделать хорошего будет долго идти до маленького человека, а тут сразу -быстро и эффективно, напрямую ещё и потому что у этого человека огромные и независимые от президента и Правительства связи и здесь и за границей для оказания детям всей необходимой помощи. Он сам себе хозяин и не стремиться путаться с властью (отчасти чтоб и не марать своё имя))) | | |
| 64
- 10.04.2012 - 09:46
|
57-Мария Антуанетта > и потом- они уже люди в достаточно почтенном и трудном возрасте, хотя и живчики по жизни, они просто не смон\гут противостоять этой системе, поэтому видимо не рвуться к этой верхушке, а делают своё дело честно и, независимо и эффективно. Да, а в стране рулят такие как Голикова- разодетая финтифлюшка, не разбирающаяся качественно в проблемах, да и вообще толок потому чтоо жена другого министра... там круговая порука и перестановка только в своём кубле, но как известно, "от перестановки мест слогаемых сумма не меняется"- вот поэтому ЗО и СР там, где оно есть))) | | |
| 65
- 10.04.2012 - 10:11
| Круто! Рошаль и Бокерия!А ничё, что им ужо по 120 лет?Видать не приходилось работать под управлением глыбоких пенсионеров.Редко, когда просто в элементароном адеквате....Обычно в маразме, а где-то спрятан кукловод... | | |
| 66
- 10.04.2012 - 11:24
| 66-breeder > ну насчёт кого кого, а эти две глыбы пока с в полном адеквате))), хотя да, одному 78 другому-72. | | |
| 67
- 10.04.2012 - 15:27
| 0-Музыкальный Мастер > ну не везде так. знаю оборонное предприятие, где во главе генерал, а первый зам как раз в душЕ манагер) С главным инженером вдвоем фактически рулят, а генерал только бумажки подписывает и с путиным целу... здоровается)) | | |
| 68
- 10.04.2012 - 15:30
| да, кстати на нашем предприятии главный руководит исключительно производством, он в нем как раз шарит, а зам всей коммерческой деятельностью. И закупками в т.ч. и продажами. | | |
| 69
- 10.04.2012 - 15:35
| 69-Наумовна > все правильно ... вождь производственником должен быть ... а второй эшелон уже по узкой специализации ... кто продажами, кто финансами, кто юристами заниматься | | |
| 70
- 10.04.2012 - 16:03
| 67-slavyanka > вы с ними работаете? | | |
| 71
- 10.04.2012 - 19:29
| На уровне школы или больницы мегаменеджер просто не нужен. Учителя (врача) с минимальными задатками управленца вполне достаточно, чтоб руководить таким заведением. А на уровне транснациональных корпораций топ-менеджеры запросто переходят из сферы IT в сферу парфюмерии какой-нть или фастфуда, и успешно руководят. Бывает и неуспешно, но это бизнес, от ошибок никто не застрахован. | | |
| 72
- 10.04.2012 - 19:51
| 72-Саблезубый зубр > руководство нужно в любом коллективе, даже самом маленьком ... а уж школа или больница без нормального управленца слетит на раз | | |
| 73
- 10.04.2012 - 19:59
| 72-Саблезубый зубр >или из кгб... | | |
| 74
- 10.04.2012 - 20:21
| но организовывать бизнес, может и даже должен не специалист в области, лучше когда он в ней нулевой, т.е. хозяин не должен знать всех тонкостях, но специалисты должны быть на ключевых областях | | |
| 75
- 10.04.2012 - 20:40
| 72-Саблезубый зубр > вот поэтому школы вечно нищие, убогие, а учителя вечно клянчат деньги на ремонт. | | |
| Модератор 76
- 10.04.2012 - 20:42
| Боря, ты выжил? Мы волнуемся. | | |
| 77
- 11.04.2012 - 08:54
|
73: да. поэтому я и написал - "с минимальными задатками управленца", а не "первый попавшийся". :) 75: Есть примеры таких успешных бизнесов (где шеф не шарит в теме), есть примеры провальных. Есть примеры успешных и провальных бизнесов, созданных спецами. От человека зависит. :) 76: В гипотетической вселенной, где Вы готовы платить директору школы зарплату топ-менеджера Кока-колы или Интел, школы процветают ;) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
