440-Шапокляк > совсем не обязательно (это я про власть).

438-Шапокляк > 439-la femme > Угу. Есть.
Главное - не стать вынужденной феминисткой, когда возможность быть за мужем (раздельно - специально) уже пропержена...

438-Шапокляк > [em]Женщины не хотят сидеть дома и зависеть от мужчин.[/em] вот и есть та самая причина, хотя в начале темки женщины настаивали, что в феминизьме виноваты исключительно мужчины,.. но опять-же вопрос - а зачем не хотят ?

443-Оруэлл >Такого не бывает, чтобы пропержена :) Люди и в 70, и в 80 лет женятся, если хочется.

444-Artviz 1 >Потому что уже не одно поколение женщин оказалось босым и беременным на улице. У многих это были родные мамы и эти женщины видели изнутри, насколько мамам было сложно поднимать детей в одиночку, пока папы отлынивали даже от алиментов.

442-Artviz 1 >жизнь показывает, что в 99.99% имеющий власть ею воспользуется.

444-Artviz 1 > Именно по тем же причинам,по которым и зарождается(чтоб его) в женских душах феминизм - чтоб в случ чего не остаться на улице с голой п-ой, босой и беременной(с)
Шевелиться нужно,чтобы не остаться у разбитого корыта.Неужели ты думаешь,что с тёплого и уютного места,при муже и сытости и без отрицательных моментов,появится желание бежать?)

444-Artviz 1 >из соображений безопастности.

[em]Скучно, я подправлю: настоящее диктует настоящее.
Мы НЕ подчиняемся условиям прошлого уже давно, как бы ни хотелось.[/em]
Вам так кажется. :) Любой психолог вам объяснит, что всё, что мы сейчас делаем иди чувствуем, продиктовано условиями прошлого. :)

[em]Женщины не хотят сидеть дома и зависеть от мужчин. Точка.[/em]
Женщины так говорят. :) Если бы они, действительно, не хотели бы сидеть дома и зависеть от мужчин, то они бы просто не сидели дома и не зависели от мужчин. Но из этого они делают целое шоу. Ну вот я разве кричу на весь мир о том, что я не хочу сидеть дома и зависеть от женщин? Нет, я просто не сижу дома и не завишу отженщин, молча. Понимаете? :)

444-Artviz 1 >мужчины и "виноваты". Это не вина, но причина, по которым женщины не хотят зависеть от мужчин.

хы...я после развода так и осталась," на улице с голой п-ой, босой", разве что не беременная,ребёнок был подросший до умения ходить.

не так давно читала один топик..там барышня в браке по настоятельной просьбе мужа и по собсному желанию родила младенца..но в процессе беременности желание мужа куда-то испарилось и он съехал к маме, предложив как выход алименты..барышня возмутилась, месяц посидела дома, а затем привезла дите в коляске мужу с мамой и предложила тот же выход со своими алиментами и несмотря на жесткие возражения уехала с тем, чтобы назавтра выйти на нормальнооплачиваемую работу..шо было, вы не поверите - мужик билсо в истерике, призывал на ее голову все кары небесные...а тетка всего-лишь пыталась донести до сознания, что ответсственность в таком случае обоюдна, и оба родителя могут спокойно воспитывать ребенка в любви по очереди без лишних рефлексий. И это норма (имхо)

450-скучно скучно >Всего лишь потому, что право не сидеть дома женщинам дали, а обязанности по обиходу этого самого дома - оставили. Если бы было справедливо, никто бы нигде ничего не вопел.
Женщины вообще быстро адаптируются к разным ситуациям. Сиди дома рожай детей - окей. Не сиди дома - тоже окей. Но так, чтобы и то, и другое, и можно без хлеба - это перебор :)

[em]У многих это были родные мамы и эти женщины видели изнутри, насколько мамам было сложно поднимать детей в одиночку, пока папы отлынивали даже от алиментов.[/em]
Бросьте вы эти сказки. Больше, чем сейчас, социальной заботы как со стороны государства, так и со стороны мужчин за детьми не было. Вы просто не знаете, как женщины жили в средние века. Вам из сказок кажется, что все они были принцессами и жили с принцами. В том, чтобы убить или забить женщину ещё в 17-м веке не было ничего удивительного. Поэтому не надо говорить так, будто раньше небо было светлее, а вода чище.

447-Шапокляк > Вот и я про то же.

450-скучно скучно >психолог как раз не будет обращаться к прошлму человечества, но обратится в прошлому данной личности.
Вам по секрету: кто не хочет сидеть дома и зависеть, не сидит и не зависит. Молча. А форумы, чтоб поговорить)))))))

455-скучно скучно >Где я написала, что раньше было светлее? Можно номер поста?

Пример из жизни : мой папа развелся с мамой на условиях, что она не подает на алименты, а он не показывает свою рожу. Ему было важнее не платить три копейки, чем видеть своего ребенка. Обьявиться хотел перед моим 18-летием, чтобы я его содержала, как больного родителя.

444-Artviz 1 > Таки виноваты мужчины. Посмотри на французскую гражданочку. Сначала отсутствующий папа невольно внушил мысль, что надо работать, потом дядя от консалтинга в этом фейке последовательно укрепляет... По командировкам гоняет...

455-скучно скучно >В средние века!
Мама дорогая!))))))))))
Скучно, там, где я живу, государство почти не заботится социально. Заставляют мужчину платить " за условия прошлого"))))))

457-la femme > Фама, а вот не нужно))
[em]"Больше, чем сейчас, социальной заботы как со стороны государства, так и со стороны мужчин за детьми не было"[/em](с)
Всё.Аут)

455. "забить женщину ещё в 17-м веке не было ничего удивительного" и вы удивляетесь почему, откуда и по чьей вине возник феминизм?

Каждый живёт так, как ему удобно и нет ничего удивительного в том, что мужчины ведут себя так, а не иначе. Эти условия спроса и предложения созданы обеими полами. Сейчас честнее. Единственное, раздражает, когда женщина говорит о том, что её заставляют делать работу по дому и работать: никто никогда никого не заставляет, сейчас каждый может жить так, как считает нужным. Вся проблема во внутреннем конфликте: инстинкт женщине диктует роль жены и домохозяйки, современные реалии диктуют женщине роль, во многом схожую или равную роли мужчины. И эти все диалоги со стороны женщин направлены не к мужчинам, а к самим себе. Просто определитесь, как вы хотите жить и живите так, никто вам не мешает. Мужчины, во многом, именно так и делают: живут как хотят. За исключением тех случаев (весьма массовых), когда попадают под каблук.

448-АптекаУлицаФонарь >446-la femme >449-Шапокляк > заранее сговорились ? :))

Причём это "под каблук" не реже и не менее, скажем так, сложные случаи, чем гнёт мужчины над женщиной. Не надо строить из себя белых овечек.

Таки тему загадили, завистники).Ля фам, просто будьте счастливы.

465-садовод любитель > "А чёй-то вы здесь делаете, а?" © Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён ))

463-Artviz 1 > да нет, просто плотно в теме,кто более, а кто и поменее)

460-АптекаУлицаФонарь > по какому утверждению Аут ? по государственному или по мужскому ?

465-садовод любитель > прочти хотя бы первые три поста в сабже)

466:Скучающих просьба не беспокоиться)

414-Artviz 1 >а вот она и причина феминизма)))) Пока любил -заботился, а разлюбил - зачем? Насколько часто мужчины бросали жён 200 лет назад? Это было немыслимо - разрушить семью. Развод осуждался церковью, считался страшным грехом и получить его потому, что разлюбил было невозможно. Что Господь соединил, человек да не разрушит (с) И женщины спокойно сидели дома, рожали детей, зная, что не окажутся на улице потому, что надоели. И что мы имеем теперь? Состарилась жена - на помойку! Народ всерьёз обсуждает достоинства молодух с упругими попками в сравнении с немолодыми супругами. Для современных мужчин женитьба стала просто лёгким способом всегда иметь секс. Сгодится любая - лишь бы сиськи стояли. А дети - проблема женщины, зачем рожала? И при таком раскладе вы удивляетесь феминизму? Странные вы ребята))))

471-DESTINY >Честно говоря, я вообще удивляюсь, что кто-то еще выходит замуж и рожает....

458-Оруэлл >правильно делает.

463-Artviz 1 >а у нас мафия тут. Еще пару девок прогуливают.
472-la femme > я уже тоже))))))

462-скучно скучно >Еще бывает любовь к мужчине и нелюбовь к грязи, например. То есть, можно было бы бросить домашнюю работу, да мхом зарастать не хочется. А с мужчиной живешь не потому, что иначе кушать будет нечего, а потому, что любишь. Как вариант.
Можно потерпеть, поговорить, понаходить компромиссы, но зачастую все равно возьмешь и все вымоешь. Потому что противно :( Мужчинам же многим хоть посреди зала насри, обойдут и пойдут на диван лежать. (не всем)

- Поддержу товарища *скучно скучно*, он во многом прав,; я бы добавил, что все изменения в сознании женщин и мужщин происходят не зря( с точки зрения эволюции).Физиологические изменения происходят заметно, и всё идёт к появлению *однополых существ*. У женщин утрачивается инстинкт продолжения рода и у мужчин происходит утрата функции *доминирования*.Если посмотреть иторию поглубже(подальше) можно заметить эти тенденции.Видимо тот, кто *забил* в нас программу развития вводит коррекцию на эти изменения. Это моё личное мнение, никому не навязываю...) Надо только подумать спокойно ...

458-Оруэлл >Когда-то один раз я поверила мужчине. Мы тогда жили скромно, я работала официанткой и уборщицей, училась. Зарабатывала мало, но достаточно, чтобы оплатить учебу, дать ему денег на взнос за продукты/газ/свет/воду и самой одеться-обуться. Только работала по вечерам, по выходным и во время каникул. То есть, дома бывала очень редко.
Мужчина попросил меня оставить работу и только учиться. Чтобы хоть иногда проводить время вместе. А потом попрекнул деньгами, которые на меня тратит. На следующий день я уже была на работе и больше никогда ее не оставляла ради штанов (и не оставлю). Хотя, молчел был не жадным, очень во многом мне помог. Но попрекают очень и очень многие. И это сильно неприятно

448-АптекаУлицаФонарь > "Неужели ты думаешь,что с тёплого и уютного места,при муже и сытости и без отрицательных моментов,появится желание бежать?" А ты думаешь, что у баб, которые, в массе своей, думают не мозгами, а эмоциями, такое невозможно? ))

477-la femme > Так ты феминистко, или нет?

479-Оруэлл >Неа :)
А кто такие феминистки в вашем понимании?

480-la femme > Это такие идиотки) Ходят в страпонах и борются за права мужчин рожать детей.