113-Кан Суфанусинфон II >Я не нуждаюсь в твоих советах, как и в поучениях, заведи себе паучков что ли и поучай )

117-Имя_моё >Вот именно, ничего не понимают эти местные дворники.

115-NoThanks >Все зависит от структуры предприятия, если ты хоть раз мимо проходил её в теории менеджмента, ты должен представлять себе, что вот гендир - у него в помощниках главбух с отделом бюзгалтерии, директор производства с там начальниками цехов, которые в свою очередь над рабочими, завгар там над механиками, завскладом с кладовщиками и грузчиками и т.д. и т.п.
но любой рабочий, грузчик и т.п., все равно минуя своего непосредственного начальника по любому вопросу может обратится к гендиру, если что не так, или что-то надо.
И если что не так в первую голову конечно гендир будет виноват, если за чем то недосмотрел, не проверил качество работы своих непосредственных помощников, потом помощник, потом рабочий.

[quote=Сияние_звезды;45126339] минуя своего непосредственного начальника по любому вопросу может обратится к гендиру, если что не так, или что-то надо. [/quote] так поступают долбоящеры

В каких еще помощниках? ))) ты выкинь это слово из лексикона, если не знаешь его значения..и мы говорили о подчинении.. Грузчик ее подчиняется директору.. Тут не о чем спорить..нет темы для беседы..

123-NoThanks >ты не понял, грузчик подчиняется завскладом, но если завскладом в тихую тырит что-то, то любой грузчик может прийти и пожаловаться гендиру, не будет же он жаловаться завскладом на завскладом - это же абсурд )

[quote=NoThanks;45126357]Грузчик ее подчиняется директору.[/quote]
Гм... Это какое-то новое слово в менеджменте. Наверно до нашего захолустья эти новшества МВА еще не докатились. У нас тут до сих пор по старинке приказы по приему на работу, увольнению, выговору, пооощрению и прочему мозго...ству пишутся от имени директора и визируются им лично. Даже в конторе с парой десятков тысяч сотрудников.
Варвары, ...ули с нас взять.

[quote=Имя_моё;45126356]так поступают долбоящеры[/quote]
Ну.... не стоит так категорично.
Бывают иногда варианты... Другое дело что это крайне редко, или чревато... Но не невозможно в принципе.

126-bromberg > исключения подтверждают правило (с)
Лучше поясни свой п.125 про варваров. Лично - не лично, но приказы - наш щит и меч!)

125-bromberg >просто ты по неграмотности не знаешь что такое "подчиняться" )) но если ты откроешь должностную инструкцию того грузчика - ты там прочтешь кому он подчиняется ))

124-Сияние_звезды > да жаловался можно хоть директору, хоть жене, хоть в спортлото.. Мы говорили о "сколько в подчинении".. Редко когда это больше десяти человек.. Даже у путина )))

128-NoThanks > Еще год назад у нас модно было говорить "Жалуйтесь Обаме". Трампа пока не теребят)

125-bromberg > трудовой договор с работником заключает общество.. А от его имени действует директор как его исполнительный орган.. Это не значит что грузчик подчиняется директору ))) вы, ребята, солнечные бромберги, видать из тех, кто и бабки на счету ооо считает бабками учредителя ооо, судя по структуре рассуждений )))

127-Имя_моё > Это был сарказм.
Просто здесь "битва двух якадзум". Где один прочитал одну строчку должностной инструкции, а другая представляет сторону наивной очевидности :)

131 -беседа развивается примерно так)
[img]http://img.asdnyi.com/upload/7/3c/73ce5ab01472caa359fc767e4a47cefc.jpg[/img]

128-NoThanks > Ну-ну... давай, паучи паучат.
Открываю:
назначается приказом ректора....
... подчиняется начальнику .... службы....
... руководствуется.... приказами ректора.... распоряжениями проректоров...
и т.д.
Причем я, например, своему номинальному руководителю вообще не отчитывался. Отчитывался напрямую сразу проректору (т.е. в бизнес среде - зам.генерального) При должности "специалист отдела..."

[quote=Сияние_звезды;45126339]Я не нуждаюсь в твоих советах, как и в поучениях, заведи себе паучков что ли и поучай )[/quote]
Да я, как бы, не советую и не поучаю. Я лишь говорю о том, что твои рассуждения о вещах, в которых ты ничего не понимаешь, в очередной раз подчёркивают твою умственную неполноценность.

[quote=Сияние_звезды;45126339]ты должен представлять себе, что вот гендир - у него в помощниках главбух с отделом бюзгалтерии[/quote]
Боже, что ты такое несёшь? Главный бухгалтер [b]в помощниках[/b] у генерального директора?!

128-NoThanks >ты представляешь себе иерархическую структуру чувак? вот эти 10 у тебя как гендира в подчинении, у них в подчинении у каждого еще по 10, но по иерархии ты управляешь этой сотней всей, через непосредственно подчиненную тебе десятку, андестенд?

Есть другая структура когда в твоем подчинении, например, копрорация, ты гендир тебе подчиняются все директора предприятий входящих в корпорацию, и там уже гендир корпорации не отвечает за работу всех людей на предприятии подчиненном, не выписывает приказы на отпуска и т.п., здесь гендира будет волновать прибыль и непосредственно стратегия развития всей корпорации, и управлять он будет через директоров.

129-Имя_моё > Ну это из другой оперы. Просто тактичный вариант "на... и в...."
Естественно, сотрудник работает под руководством непосредственного начальника, но Тэнкс тут уже довел схему до феодализма. "Вассал моего вассала не мой вассал". Всегда можно обратится через голову начальника. Другое дело - нужно ли? Это не любят не те, через кого обращаются, не те, к кому обращаются. Но редкость и потенциальная проблемность такого решения не означает его невозможность.

[quote=Сияние_звезды;45126465]Есть другая структура когда в твоем подчинении, например, копрорация, [b]ты гендир тебе подчиняются все директора предприятий входящих в корпорацию[/b][/quote]
*фальцетом* Чегоооооооо?! ))))))))))))) Пожалуйста, остановись.

134-Кан Суфанусинфон II >Мне безразлична твоя оценка моей полноценности или нет.
135-Кан Суфанусинфон II >ну хорошо что не тебе )

0. Раньше делал. Помогал, содействовал, разъяснял. Вообщем, тратил своё время и энергию.
Потом понял, что мною пользуются.
Больше скидок не делаю. Только если мой профит будет соразмерен. А за просто так - идут все лесом.

[quote=Сияние_звезды;45126485]Мне безразлична твоя оценка моей полноценности или нет.[/quote]
Да нет в тебе никакой полноценности. У тебя совершенно правильный основной псевдоним – [b]Солнечная [/b]Арина. Вы, солнечные люди, такие. ))

141-Кан Суфанусинфон II >я тебе говорю ещё раз мне безразлична твоя оценка.
И мой ник трактуется иначе, но тебе эту загадку не осилить.

142-Сияние_звезды > Да нет в тебе никакой "загадки", одна беспросветная тупость и дебилизм))

143-Кан Суфанусинфон II >Загадка есть, но твоих умственных способностей не хватает на неё ), и я ещё раз говорю твоё мнение меня не волнует.

133-bromberg >ну ка выдели жирным кто там кому подчиняется ))) а то мне с телефона влом цитировать ))назначается ректором. А подчиняется кому? ))) давай, процитируй сам себя ))

136-Сияние_звезды >нет.. Ты не управляешь сотней.. Ты управляешь десятком.. Если не понимаешь - тема закрыта ))

144-Сияние_звезды > Арина, ты дебил))
PS> Кто-то ещё думает, что в Сияние_*зды есть загадка? *ржёт*

145-NoThanks > Ты не подменяй [b]подчиняется[/b] на [b]не подчиняется[/b]
У тебя как было сказано? Цитирую:
[b]Грузчик не подчиняется директору[/b]
То есть "вассал моего вассала не мой вассал"? И можно свободно посылать на х. директора со словами "ты мне не указ"?
Ну-ну... Попробуй, я на тебя посмотрю.

[quote=bromberg;45126554]И можно свободно посылать на х. директора со словами "ты мне не указ"?[/quote]
Да, так и есть. Разумеется, делая акцент не на неуважительном обращении, а на не-подчинённости. Прораб говорит: делать так! Приходит директор и говорит рабочему: так не делать. Рабочий не будет слушать директора. Он посмотрит на прораба и будет "делать так".

18 см.

148-Кан Суфанусинфон II > Я, конечно, по стройкам не специалист. Ну мне настойчиво кажется, что там это чуть другое - там просто так разговаривают :) А если реально сотрудник не подчиняется указаниям, то его нафиг уволят.

145-NoThanks >Это ты ничего не понимаешь, тебе bromberg, уже объяснял, и ты опять не понял,

ну вот у тебя в подчинении 10 замов, у них ещё 10 рабочих у каждого, а приказы ты пишешь на всю эту сотню, приказы на отпуск, на прием/увольнение на /c работу/ы, на повышение оклада, на премию и т.п., а производственные вопросы решают твои замы, но выходит на деле что ты управляешь всей сотней, все приказы твои.

151-Сияние_звезды > приказы по своим направлениям пишут замы. Естественно, с твоей подписью) Хотя я 3 печати сделала, чтоб меньше дергали

Директор не будет говорить ничего рабочему,директор скажет прорабу...извините что вмешиваюсь конечно))

148-Кан Суфанусинфон II > Элементарно - директор вызывает прораба и говорит - делайте так а не эдак.
Тут, понятно, сферическая в вакууме ситуация. В реальности есть нюансы, но послать "я тебе не подчиняюсь" можно только руководителя параллельной структуры, а прямовышестоящего - это нарываться на неприятности. Опять-таки сферически в вакууме. В приктике все может быть по-разному, а в юридическом плане в финале будет играть роль формулировка должностной инструкции и приказов/распоряжений по подразделению.

151-Сияние_звезды > По твоей логике он управляет ещё и настроением жён своих замов, и замов замов, и замов замов замов, которых премирует или депремирует, что, разумеется, оказывает влияние на благосостояние семей. Остановись, ты бредишь.

153-Редкий скот > Да, и это будет нормой. И так практически всегда и происходит. Но тут некоторые говорят, что эта норма незыблема, всеобща и непререкаема.

[quote=Редкий скот;45126582]Директор не будет говорить ничего рабочему,директор скажет прорабу...извините что вмешиваюсь конечно))[/quote]
Я сейчас прямо отодвинулся от монитора. А почему директор не может поговорить с рабочим?

157-Кан Суфанусинфон II >Не передергивай,поговорить может кто угодно с кем угодно,а говорить как делать или не делать,директор,рабочему?Да грош ему тогда цена как директору.

[quote=Редкий скот;45126602]Не передергивай,поговорить может кто угодно с кем угодно,а говорить как делать или не делать,директор,рабочему?[/quote]
Да почему нет? Что за бред.

157-Кан Суфанусинфон II > он может, но не хочет)