| 0
- 28.06.2012 - 14:52
|
Здравствуйте форумчанки. Я взрослая тетка 30 лет. Вот, накопала мнений по поводу ситуации с работой женщин дома - т.е. домохозяек: - "Сейчас защитой социально-экономических прав домохозяек никто не занимается. Они не интересны никому: ни государству, ни политическим партиям, т.к. не считаются политически активными. Данная категория людей зависит от работающих членов семьи. Женщины, которые заняты работой дома, являютя у нас единственной неоплачиваемой категорией. Если у женщины пять и более детей, она вносит вклад в такое же общее дело, а может и больший, чем любой другой работающий. Да двое уже подвиг сегодня, хоть и додумались до мат. капитала за второго. По моему мнению, наше законодательство сформировано согласно мужскому взгляду на мир. Возникла, например, проблема с трансляцией футбола, пожалуйста, даже Путин вмешался, а если ты женщина, значит так и сиди на кухне со своими сковородками, твоё мнение никого не интересует. А ведь труд домохозяек гораздо тяжелее труда других работающих. Мало того, согласитесь, что он не благодарный, без выходных и отпусков и без права на болень. А на пособие на детей можно купить разве что туалетную бумагу. Представьте, каково таким женщинам слышать в свой адрес о том, что они сидят дома и абсолютно ничего не делают! Как вы думаете, должен ли поощряться труд домохозяек? Поделитесь своими мыслями. З.Ы. Навеяно сюжетом по ТВ." - "Большинство современных домохозяек сидят дома не по нужде, а потому что есть мужья, которые в состоянии заработать деньги." - " И кроме того, если говорить об оплате труда домохозяек, почему никто не говорит о контроле качества этого труда? Одна домохозяйка как пчелка трудится, дети у нее чистые, накормленные, веселые, а другая - водку жрет на это пособие и детьми совсем не занимается. Комплексная система мер нужна." - " А если женщина работает, то она, получается, не воспитывает своего ребенка и не содержит его в чистоте? Ничего не понимаю. Т.е. безработным надо доплачивтать за порядок в доме, а нам, работающим, - нет?" - " Самая большая награда для меня как для домохозяйки (пока в декрете) это накормленная семья, уют в доме, личное воспитание детей. Какую плату нужно ещё?! Кроме благодарности от домашних ничего не слышала." _ "Может я чего-то не понимаю... Но мои подруги, те, у которых есть дети и которые зовутся домохозяйками, каким-то непостижимым образом все успевают, да еще успевают тратить время только на себя, любимую. - Дело не в том, успевает женщина или нет. А в том, что домохозяйка работая дома, устаёт не меньше других работающих." -"я за то, что бы труд домохозяйки оплачивался, ведь она правда финансово зависит от мужа, разве я не права? если женщина работает на производстве, она получает зарплату, получила денежки и в PRADA, а домохозяйке кто зарплату платит, живет на то, что муж даст, попросит она например деньги у мужа на вещи, а он ей скажет:"в этом месяце нет, я буду запчасти к машине покупать", и сиди голая-разутая, а чтоб работать идти, это надо детей в сад сдавать, а еще лучше с года в ясли или с трех месяцев, как раньше было или на пятидневку, чтоб вообще ребенка не видеть, ведь от детей надо отдыхать, не так ли? так что домохозяйка у нас бесплатная рабочая сила, и ухоженные и накормленные дети, а так же уют и комфорт в квартире- это единственная плата за труд. ИМХО" _"Так вы тогда прям перед свадьбой ставьте мужу условие - за то что обстирываю, убираю, за детьми слежу, за то что их тебе родила - мне в месяц 1 000$. Че то на проститутку с более расширенными обязанностями походит." ------------------------------------------------------------------- Поделитесь своими представлениями по этой теме. Насколько это актуально для каждой из вас? Ушли бы вы со своей работы при нормальном пособие (или зарплате) за дело поддержания ячейки общества - семьи и домашнего очага? И как это вообще назвать можно?     | | |
| 121
- 28.06.2012 - 18:50
| 9-Flying > А весишь сколько, если не секрет? Можно интервал в пределах 10 кило указать. Страшно интересно! | | |
| 122
- 28.06.2012 - 19:24
| Большинство домохозяек - узколобфе недоразвитые ****, только и способные кудахтать над детьми, смотреть тв и сидеть на форумах, и варить борщ. Это такой расходный материал истории, надо же кому-то быть удобрением. | | |
| 123
- 28.06.2012 - 19:26
| 122-Ректор >хе) | | |
| 124
- 28.06.2012 - 19:47
|
Опять женщины пытаются перевести проблемы из области личных отношений, в область общественных отношений. Давайте поразмышляем с самого начала. За что человек получает деньги от других людей и от общества? Правильно - за тот полезный труд, который он совершает ради блага общества, выражающийся в конкретную продукцию или услуги, предоставляемые людям и обществу. Это же касается и налогов. Налоги собираются за то, что какая-то группа людей совершает полезную работу, предоставляя людям конкретные блага: защита от антиобщественных явлений, работа системы общественного потребления (работа общественного транспорта, общественных уборных, уборка мусора, защита от внешней агрессии и т.п...) Т.е. идёт оплата тех услуг, которые потребляются всеми и каждым членом этого общества. А что производят для общества домохозяйки? Детей? Своих детей? А где гарантия, что эти дети потом будут именно благом для общества? Нужны ли обществу дети этой домохозяйки? А её дом, хозяйство, порядок в доме... Это что - тоже должно быть интересно обществу? Почему я должен платить деньги женщине, которая занимается исключительно собственным благом - своим домом, своим хозяйством, своими детьми?.. Да мне наплевать, если кто-то будет жить впроголодь и полном бардаке, если этот бардак не выходит за пределы её собственного домохозяйства. Таким образом получается, что эта домохозяйка хочет получать от меня лично средства за то, что она лично занимается собственным благополучием. И я должен за это платить?.. За что!? Дети, говорите? Во-первых, женщина, правильно воспитывающая своих детей, уже получает от них и защиту и материальное обеспечение в старости, после того как эти дети становятся экономически состоятельными. Если же она не получает этой поддержки от своих детей, то значит она неправильно их воспитывала и виновата в этой проблеме только сама. То же самое касается жизни с мужем. Если женщина выбрала "правильного" мужчину, смогла наладить с ним добрые и любовные отношения, то вопроса об обеспечении не возникает - этот мужчина сам обеспечит ей и достойную жизнь за то, что она занимается общим хозяйством, и достойную старость. Если же этого не происходит, то... опять же виновата в этом только сама. Значит либо выбрала "не того" мужчину, либо не смогла построить с ним хороших и взаимоответственных отношений. Почему же я должен платить из своих средств ей за то, что она занимается своим общим с мужем домашним хозяйством? Вопрос обеспечения домохозяек - это личный вопрос самих домохозяек. Лично меня эти проблемы никак не волнуют и не должны волновать, ибо лично для меня чужие домохозяйки ничего полезного и хорошего не делают. Поэтому я им платить не собираюсь и всячески буду этому противиться. | | |
| 125
- 28.06.2012 - 19:53
| Домохозяйка — это удобная для мужчины женская роль, но губительная для женщины (женщины-домохозяйки тупеют и стремительно деградируют). | | |
| 126
- 28.06.2012 - 19:59
|
125-Hank Hill >Не соглашусь с тобой. Женщины бывают разные и тупеет она, или деградирует, или наоборот - развивается и умнеет - зависит только от того, какой она лично человек. Занятие домашним хозяйством совсем не требует 100% времени и 100% сил, как нас пытаются обмануть в этом некоторые хитрые женщины. Всегда можно найти время и на образование и самообразование, и на саморазвитие. Если женщина имеет к этому склонность - она этим занимается. Если нет - то хоть освободи её от всех работ и забот, она всё-равно не будет ни учиться, ни книги читать, ни размышлять, а будет тупо спать круглыми сутками. Кстати, то же самое касается и мужчин... | | |
| 127
- 28.06.2012 - 20:01
| 126-Сабуро > На фоне чего домохозяйка будет развиваться? На фоне кастрюль и сковородок? o_O Образование ради образование — это такая же ерунда, как и саморазвитие ради саморазвития: вот сел(а), напрягла ягодицы и развиваешься. | | |
| 128
- 28.06.2012 - 20:13
|
127-Hank Hill >Хорошо. Я тебе сейчас дам несколько дельных тем для саморазвития домохозяек. 1. Развитие педагогических способностей для воспитания собственных детей. 2. Развитие экономических знаний для более эффективного ведения домашнего хозяйства и семейного бюджета. ... Женщина, занимаясь домашним хозяйством, совсем не теряет способностей к интеграции в обществе. Разве куда-то исчезают возможности для общения, получения информации? Разве книги, газеты, люди, кинотеатры и театры, стадионы и т.п. становятся недоступны женщине-домохозяйке? Нет - всё остаётся в пределах досягаемости и если женщина не получает ко всему перечисленному доступа, то только исключительно по собственной воле. А воля - это уже категория свойств личности, а не образа жизни. | | |
| 129
- 28.06.2012 - 20:15
|
Поправка* Фразу "Женщина, занимаясь домашним хозяйством, совсем не теряет способностей к интеграции в обществе" Следует читать: Женщина, занимаясь домашним хозяйством, совсем не теряет возможностей к интеграции в общество. | | |
| 130
- 28.06.2012 - 20:31
| Из каких резервов должен поощряться труд домохозяек ? Каким коэфф. оценить их труд , исходя из площади или расхода газа ? Площадь сьемная или в собствености ? На 1 работающего товарисча приходится 4 чел. нахлебника : полицейский, бюджетник, 2 пенсионэра.Не нахлебники они, конечно, - это я их так называю | | |
| 131
- 28.06.2012 - 20:34
|
Пани Зюзя, Cosmo "А куда делись тетки, которые и дома все успевают и работают при этом?" - да в том и дело - что все такие. И везде только что успевают - галопом по верхам. И времени не хватает... Вопрос не в успевании - вы сами довольны всегда лишь успевать, а иногда, и очень часто - нет? Или над нами издеваются, когда говорят - МАМА, или Хранительница очага - с напускным уважением? Мне грустно видеть мам-наседок, также печально - бизнес-вумен, и я знаю вкус жизни пытающихся все совмещать... Да, конечно, земля, сад, огород - не для всех. Но просто посадить один раз деревья и цветы - это совсем не село с петухами, хозяйством и вонью от хозяйства... Это может быть тем местом, куда возвращаешься отдыхать после работы... О,да. мой вессс. 60. | | |
| 132
- 28.06.2012 - 20:36
| А что производят для общества домохозяйки? Детей? Своих детей? Именно детей,это её работа.И если домохозяйка будет халатно относиться к своим прямым обязанностям,то ,будьте любезны,получите по соседству невоспитанного урода, с привычкою жить "впроголодь и полном бардаке".Всё и все в социуме - в плотной связке и наивно считать иначе. "чужие домохозяйки ничего полезного и хорошего не делают" - 100%.Продолжаем так считать и не удивляемся окружению. | | |
| 133
- 28.06.2012 - 20:43
| С удовольствием бы полгода работала, полгода была домохозяйкой..Как раз время для того, чтоб надоела одна деятельность и захотелось другой) | | |
| 134
- 28.06.2012 - 21:00
| Я сидела дома. Дочка в школе была, ее возила, забирала. Каждый день уборка, пылесос, мытье полов, готовка. И так каждый день, каждый день. Как только подросла и смогла сама ездить-вышла на работу. И дома сидеть больше не хочу. Как вспомню, так вздрогну. | | |
| 135
- 28.06.2012 - 21:00
| Лично для меня чужие домохозяйки ничего полезного и хорошего не делают - именно так и звучит эта фраза. Именно так оно и есть. Мир чужих домохозяек замкнут исключительно в их собственном домохозяйстве. А детей воспитывает не только домохозяйка, а ещё и общество. Независимо от того, как эта домохозяйка воспитывает детей, для меня лично имеет значение, как эти дети будут воспринимать общество и вести себя по отношению ко мне. Совсем не факт, что этих детей она воспитает в уважении к обществу и ко мне лично. Что же касается "производства детей", то как бы это ни звучало цинично, но есть другие женщины, домохозяйки и не домохозяйки, которые произведут детей независимо от неё - это во-первых. А во-вторых - женщина, не произведшая потомства, не может быть уважаемой и признанной полноценной женщиной в обществе, ибо не исполнила свою главную биологическую и общественную задачу, и потому является существом ущербным и неполноценным. Точно так же, как и мужчина, не занимающийся общественно-полезным трудом, развивающим общество. Отношение к женщине матери, в любом обществе, всегда априори более уважительное, чем к одинокой самке. Это заложено в подсознании, на уровне инстинктов. На уровне общественного бессознательного. А уж воспитает ли она общественно полезного члена общества, будучи домохозяйкой - это ещё большой вопрос. | | |
| 136
- 28.06.2012 - 21:02
| 134-Маскарад >Кто ж вам виноват, что в вашем доме такой постоянный срач был, что требовалось каждый день пылесосить и мыть полы? Сейчас это кто делает каждый день?.. или вы уже поняли, что на домашнее хозяйство можно не тратить столько много времени? | | |
| 137
- 28.06.2012 - 21:07
| Автору -это Вам бальзам на душу в оправдание собсвенной лени? Открою секрет, есть понятие - хоум-офис. Треть Европы уже так работает, да и у нас в ТК РФ есть понятие "надомная работа". Что мешает быть надомником или работать хоум-офис? | | |
| 138
- 28.06.2012 - 21:08
| я честно и откровенно не понимаю. какими свиньями надо быть, чтобы ежедневно что-то по дому пид...убирать. правда. полы, пыль-каждый по ощущениям частоту выбирает, но махнуть тряпкой и шваброй-дело 20 минут. максимум. я это не каждый день делаю. зеркала всякие, шкафы и люстры-раз в пятилетку, по загрязнению вобщем-вы же на них не плюёте? чего им пачкаться. стирать? кинуть в машинку и аккуратно развесив, гладить надо только рубашки мужнины-это раз в неделю. что вы там постоянно убираете?! а. сантехника. ну блин, вы же не закакиваете ее фонтаном? ванну каждый нормальный чел после себя ополаскивает? зачем так превозносить домашнюю работу, как прям каторжный труд? не понимаю. это называется жуки-самоё*ы. | | |
| 139
- 28.06.2012 - 21:10
| 138-Ложечка стальная >аналогично. Серьезной двухчасовой уборки хватает на неделю, по мелочи минуть десять-пятнадцать - ежедневно. И это еще при наличии маленького ребенка. Что там можно убирать часами ежедневно? | | |
| 140
- 28.06.2012 - 21:15
| Цитата:
| | |
| 141
- 28.06.2012 - 21:16
|
138-Ложечка стальная >Есть маньаки чистоты:-) Ну когда дома сидят и делать нечего. Я с первым ребенком мыла полы каждый день,палас наш мыла через день,окна раз в неделю и так далее. С ужасом думала,как выйду на работу и все это успевать делать дома буду. Ничего,вышла и оказалось,что в наше всеобщее отсутствие дом не сильно-то и загрязняется и полы мыть каждый день нет необходимости:-)) Знакомая у меня добивалась стерильной чистоты везде- мытье светильников каждую неделю,стирка портьер с той же частотой,полы два раза в день ,чтоб свежо было:-)), пока не вышла на работу:-)) | | |
| 142
- 28.06.2012 - 21:17
| 138-Ложечка стальная >139-Кадра > дамы, когда живешь в квартирке -да. хватит и 20 минут в день. а когда частный дом и не спорьте даже. я кухню после готовки убираю часа 2 при наличии всей техники и 2х раковин на ней. | | |
| 143
- 28.06.2012 - 21:19
| 141-atamanka01 >не желая никого обидеть-это уже, кажется, болезнь. мама рассказывала, приезжали они прабабушку навестить, старенькую, все покушают, мама моя посуду перемоет и шли отдыхать. так прабабушка втихоря вставала и за мамой посуду перемывала. это же не нормально. так с такими проблемами не орать о каторжности этого труда, а тихо молчать как о болезни надо. имхоимховое, естественно. | | |
| 144
- 28.06.2012 - 21:19
| 141-atamanka01 > я видела нереальные ковры из шелка, но пока останавливает меня разум от такой покупки) думаю о роботе-пылесосе, но моющем. только отзывы чо то не очень( наверное это идеальная штука и мне ее очень не хватает( | | |
| 145
- 28.06.2012 - 21:21
| 143-Ложечка стальная >Болезнь вылечилась выходом на работу очень успешно:-) | | |
| 146
- 28.06.2012 - 21:27
| домохозяйки и домосидетельницы совершенно две разные категории ... и по-хорошему женщина должна или не работать или ходить на работу наряды выгуливать | | |
| 148
- 28.06.2012 - 21:41
| Цитата:
| | |
| 149
- 28.06.2012 - 21:47
| 148-Цац > нет, ты неисправим) не старайся прыгнуть выше своего развития, мой ум не тебе оценивать, дедуля) что касается моего стиля готовки - как правило ,это одновременно 2-3-4 блюда . у меня нет времени делать все по порядку. а когда висят несколько рецептов, на 4х горелках что то варится, жарится , в духовке поднимается, в холодильниках охлождается и при этом одним глазом следишь за ребенком - это анриал готовить так как ты - по стариковски\холостяковски, начистить картошечки, убрать и взять следущий овощь ) я оооочень много дел делаю одновременно. когда появится семья ,поймешь | | |
| 150
- 28.06.2012 - 22:46
|
74 - фин, да каждому свое... для тебя одно - дурь, для кого-то - другое.... я получала большое удовольствие, занимаясь интересной работой, высматривая новые горизонты и достигая их, обращая в новые знания и звонкую монету. Сейчас я абсолютно точно также кайфую, создавая вкусные ништяки для домашних, надраивая свое гнездо и облизывая ненаглядных чад). Считаю, что надо быть цельным человеком и получать удовлетворение от настоящего. До скончания века сидеть дома не собираюсь, займусь вопросом работы, когда отдам младшую в сад. Но и забрасывать детей, вечно сопливящих от коллективного детсадовского орз и видящих маму час перед сном, тоже не собираюсь) | | |
| 151
- 28.06.2012 - 22:49
| 150-This_Ellis >ты кайфуешь,я относилась как к должному ко всем ништякам...Все разные.(с) | | |
| 152
- 28.06.2012 - 22:52
| 151 - фин, я с работы приходила часов в 9, максимум, что успевала - это сварить картофан и пожарить рыбу) так что, кайфую)) | | |
| 153
- 28.06.2012 - 22:54
| 149 +++++ ))) как про меня написано))) | | |
| 154
- 28.06.2012 - 23:04
|
Обязательно посмотрите! http://www.youtube.com/watch?feature...&v=vkpk1AnzUNs | | |
| 155
- 28.06.2012 - 23:07
| 0- нет, не ушла бы, не за какие пособия. мне становится дурно от одной мысли о домохозяйстве. Сейчас назхожусь в такой роли вынуждено и временно, уже тошнит от такого образа жизни.142-NUTS >плюсую много. действительно, чего там делать на черехсот квадратах, не считая двора.. | | |
| 156
- 28.06.2012 - 23:37
|
Домохозяйствую и прекрасно себя чувствую) мне нравится заниматься домом. Хотя мне приходится не только им заниматься, а всеми делами семьи, тк муж работает в другом городе. Поэтому сериалы смотреть некогда, жизнь весьма насыщена и интересна. Что думают окружающие об моем образе жизни, мне абсолютно наплевать. | | |
| 157
- 28.06.2012 - 23:55
|
А я очень уважаю домохозяек при некоторых условиях. Если женщина взяла на себя роль управляться с домашним хозяйством и достигла в этом некоторого профессионализма - она достойна только всяческого уважения и почитания. Однако, только при определённых условиях: 1. У неё, как минимум, трое детей. 2. Она занимается моим домашним хозяйством. 3. Она при этом не ноет и не жалуется на то, что выполняет очень важную для меня работу. 4. Кроме ведения моего домашнего хозяйства она ещё не останавливается в своём саморазвитии и самообразовании. 5. Она готова оказать мне моральную помощь и поддержку в моих делах даже при возникновении периодов неудач и проблем. 6. Она сохранит свою сексуальную привлекательность, супружескую верность и желание. Тогда, с моей стороны, эта женщина получит: 1. Полное обеспечение с моей стороны и без малейшего упрёка от меня. 2. Поскольку у меня не будет необходимости отвлекаться на мелкие житейские проблемы, я смогу посвятить свою жизнь работе и профессии, а соответственно - буду больше работать и зарабатывать. 3. Я буду верен ей во всём и всегда и даже мысли не допущу о том, чтобы изменить ей, даже словом или каким-нибудь даже намёком на возникновение самой возможности измены. 4. Её будущее постараюсь обеспечить в любом случае при любых обстоятельствах, созданием некоего "резервного фонда" для неё. 5. Обеспечу со своей стороны облегчение её домашнего труда бытовой техникой и прочими средствами. 6. Обеспечу защищённость её от внешних угроз, конфликтов и проблем, исходящих из внешнего мира... ... Думаю, что примерно так это и должно выглядеть. | | |
| 158
- 29.06.2012 - 00:07
| 0-Flying >Что бы, я ещё хоть раз женился, да убейтесь об стену. Ты будешь тянуть, как вол, а она будет размышлять, что ей за её прямые обязанности, деньги получать. Напиши в думу, внеси законопроект и не засирай нормальным людям мозг, автор. | | |
| 159
- 29.06.2012 - 00:09
| 157-Сабуро >Именно так и должно быть, только до некоторых, слабомозжечковых самок, это не постижимая не справедливость. | | |
| 160
- 29.06.2012 - 00:33
|
159-Reverend >...В этом-то и все проблемы домохозяек...:( ...И мужчин, живущих с ними...:(( | | |
| 161
- 29.06.2012 - 01:06
|
Откуда же в женщинах столько спеси по отношению к домохозяйкам? Нравится тебе карьеру делать - делай, но не надо тешить свое самолюбие за счет сравнения себя с теми, кто по твоему мнению недостаточно хорош. Скажу по секрету, продуктивнее смотреть на тех кто достиг большего и тянуться за ними, а не на тех кто слабее, блестая на их фоне. Как-то оно стремно сиять на фоне серости, ты попробуй выделиться среди лучших. Лишь небольшая часть работающих женщин в самом деле развивается, большая же часть тупо масса. Пришли, от звонка до звонка оттарабанили, в своем узком направлении "развились", языками почесали, Маньку-Таньку-козла мужа и Иван Иваныча обсудили и тут же в своих глазах возвысились. Ну а как же, ведь они на работе! ))) Ага, есть женщины что и развиваются, и карьерный рост у них, и интересные они, и все прочее. Только женщин таких меньшинство в этой массе. Да это в принципе и нормально, большая часть людей это и есть что-то среднее по способностям. Однако этим исключением себя мнит каждая вторая, если не первая, выгуливающая новую кофточку в офисе. Мне вот понравилось прозвучавшее выше различие - домохойзяйки и домосидетельницы. Ведь есть же просто ленивые женщины, которые дома выполняют необходимый минимум, остальное время стонут о непосильном труде перед сериалом на диване. Как в той рекламе, помнится была когда-то, мадама сериал смотрела, потом метнулась, мукой стол испачкала, магазинных пельменей мужу в талелку накидала и дальше в телевизор пялится. И есть в самом деле домохозяйки. Здесь распаляться не буду, а то сейчас понесет меня в дебри и кущи дремучие. Мы с мужем нашли свою золотую середину. Так как наше решение о большй семье было обоюдным и спланированным (мы с этим определились еще на этапе дозамужних встречь), то соответственно дети и их воспитание у нас в приоритете. Когда их не один и не два, а четверо, тут только успевай поворачиваться. Если ты в самом деле ими занимаешься, а не просто номинально зовешься многодетной мамой. Моя функция Инь есть в том чтобы поддерживать в любимом муже его Янь. Я его якорь, его тыл, психолог. Кто как не жена поддержит, поднимет упавший дух, затушит в истоке депрессию, посветит фанариком оптимизма в сторону перспектив. Муж убежден в том, что мне нужно быть дома, для того чтобы детям внимание уделять постоянно, слишком много ярких примеров того что бывает когда детям этого самого внимания нехватает. Я его в этом поддерживаю. Однако это не означает, что мне теперь следует превратиться в клушу со скалкой, забыв о себе как о личности. Это бред какой-то, женщина так же должна продолжать развиваться, иначе она будет скучна и не интересна своему мужу. О чем же общаться тогда останется? О списках покупок? О соседках и сплетнях? Здесь так презрительно отзывались о хобби. Это еще как на него посмотреть и как к этому делу подойти. Видя мое рвение, старание и результат муж идет мне на встречу в результате чего обоюдными усилиями мое хобби медленно но верно превращается в конкретный заработок. То что раньше было скромным хобби теперь мастерская с отличным оборудованем. Это мой рост. И муж теперь в вопросе развития моей мечты и дела заинтересован не меньше меня. Я так же чувствую его поддержку в этом, он для меня делает очень многое. Все обоюдно, мы же семья. Вот как то мне совсем не стыдно домохозяйкой быть, кем бы их тут не называли )))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
