[quote=skripachka;38296321] Имеешь право считать Мастера основной личностью [/quote]
не-не-не ... ты чего это "позиции сдаешь" ? сейчас развернем "дискуссию" и "докажем Петру Алексеичу", "кто на ком стоЯл" )))

читать любила всегда. сейчас детей пытаюсь к этому приучить. читаю им перед сном... голос уже сел...
мастер и маргарита произведение в 90 е годы очень интересное было для чтения - именно потому что отличалось от других - иной взгляд на действительность.

117-Азик Обозов > Вот представляешь...жизнеописание Иешуа и в принципе все герои вращаются вокруг, а передается это кусочками вставок-глав, а получается наоборот - само существование героев и их финальные поступки подчинены вращению вокруг этих небольших вставок (по книге).

[quote=Софочка;38296368]мастер и маргарита произведение в 90 е годы очень интересное было для чтения - именно потому что отличалось от других - иной взгляд на действительность. [/quote]
как раз наоборот ... не иной взгляд на действительность, а полная аутентичность ... в 90-е Сатана так же в России "правил бал", как и в 30-е годы )))

124-36и6 > ну так в 30-е годы все верили что то был не сатана... а такие книги как Мастер и Маргарита помогали понять иную реальность при переходе из советской страны в новую Россию.

118-skripachka > Иешуа в книге (не в последнем кино) такая же стертая личность, что и Мастер (ни разу не названный по имени). Единственный выпуклый эпизод - излечение головной боли прокуратора. Оно же чудо. Про которое знает только один. Все остальное - возня других персонажей. И ху из них ху?

[quote=Софочка;38296410]124-36и6 > ну так в 30-е годы все верили что то был не сатана [/quote]
ну судя по существованию обсуждаемого произведения, верили как раз не все )))
для меня "новая Россия"-"старая Россия" это просто штампы журналиствов ... Россия была,есть и будет одна ... а все остальное из серии "давайте внесем изменения в реестр гос.регистрации " ... то наименование поменяем, то уставной капитал, то директора )))

Дорогие сэры и сэрухи. При чем тут 90-е? МиМ стал моден году в 1985-м. Могу ошибиться. Ибо [s]был в заключении[/s] на срочной службе. [s]Выпустили[/s] демобилизовали летом 1986 - роман уже был чертовски моден.

126-Азик Обозов > ты в кучу че та все свалил ... по твоему если Мастер понимал суть происходящего, то он процесс сгенерировал, контролировал и еще им управлял ? нет

128-Азик Обозов > до широких масс роман как раз в начале 90-х и докатился

127-36и6 > может быть у кого то и так. но я прекрасно помню как я гордилась советским союзом в котором мне повезло родиться как я любила дедушку Ленина и Сталина. Я была ребенком. В семье со мной на политические темы не говорили но по общему настрою родители тоже верили в светлое будущее и торжество коммунизма по всей планете. Штампы штампами но в школе идеология была абсолютно советская. И для меня на самом деле очень поменялось в мироощущении - 80 и 90-е годы это как небо и земля...

129-36и6 > Нет. Я писал, что он был секретарем. Типа Левия Матвея. Только поумнее, не путал) Но, был в курсах) Не генерил, а просто знал. Оттого серый и бледный. Как и Иешуа)

роман надо воспринимать не буквально. главная его идея заключена в том, что через явление воланда показано второе пришествие мессии... мне так кажется...

У меня мама была еще той диссиденткой, поэтому у нас быстро появлялась подобная литература. Архипелаг Гулаг еще от деда остался в самиздатовском виде)) Потому и в светлое будущее не очень верили)) Хотя папа верил, да, коммунистом был. Они с мамой рубились не по-детски на политические темы))

132-Азик Обозов > для меня Мастер это Булгаков ... гений, раздавленый и сломленый системой, у которого отобрали все ... только заменить шизофрению на наркоманию ... и Марго он со своей Елены списал "один в один" )

135-36и6 > Остановись! Ты в 5 мм от того, чтобы заявить: данным произведением автор хотел сказать, что... так как сам в это время...
И станешь в моих глазах банальной ТП))) Нечего додумывать за автора - что написал - то и есть)

136-Азик Обозов > сама ты ТП )))
учи матчасть - "для всех бык это был, а для Пикассо средство для самовыражения" )))

если рассматривать не произведение в целом а именно по героям то ни мастер ни маргарита ни воланд мне не понравились. хотя с иешуа понтий пилатом они все составляли некий образ романа, который завораживал ...

138-Софочка > А ты не такая, оказывается) У меня тоже нет любимчиков в романе. Хотя, "проглотил" за 1 день.
137-36и6 > Настаиваю на том, что читать нужно буквально - вот ровно то, что там написюрено)

[quote=Азик Обозов;38296831]137-36и6 > Настаиваю на том, что читать нужно буквально - вот ровно то, что там написюрено) [/quote]
вот даже не знаю что тебе и посоветовать ... тебе Фромма почитать бы ... что он про "Красную шапочку" писал ... потом поговорим )))

140-36и6 > Ну, посоветуй, только адресно. Что именно читать? Вряд ли это меня изменит, но, почему и нет?)

Совершенно влево. Вот о чем подумал: почему автора так мучит этот вопрос? Вторую тему затеял уже. Массе народа нравится роман - а автору не доходит? Не вкуривает фишку? Или что?
Короче, строго по теме: книжка хороша, не смотря ни на что. Вот и популярна.

141-Азик Обозов > [url]http://litfile.net/pages/284890/280000-281000?page=13[/url]

да вот начни с "VII Символы в мифе, сказке, обычае и романе", а про Краснуб шапочку там через пару листов будет ... тебе понравится там про секс )))
нельзя искусство,тем более гениальное, рассматривать исключительно с точки зрения " вот ровно то, что там написюрено" ) любой писатель, художник, композитор будет генерировать самого себя и писать о самом себе, выворачивая и свое сознание и свое подсознание )))

143-36и6 > Не смог перейти по ссыле. "Ресурс заблокирован по решению органов государственной власти" пишет.

Выворачивать и генерить он будет, конечно. Но, на выходе будет данность, от него УЖЕ не зависящая. Черненькие буковки по беленькому фону, например. И уже всем по, кроме платных [s]троллей[/s] лытературознатцев и толкователей кофейных загогулин, на то, что он там имел в виду вводя) Все уже сложилось, все есть. Автор - лосвиданя. )))

144-Азик Обозов > А у меня открылась.
Кстати, про смысл в книге. Как-то А. Линдгрен (или, как она там пишется) говорила, что ее постоянно критики донимают:какой смысл в вашей книге про Карлсона? Она отвечала, что никакой смысл она не закладывала. просто писала книгу для детей, и ВСЁ. А у нас носятся со смыслами, все равно. толком никто не узнает, что [u]действительно[/u]хотел сказать автор. Как этот Малевич. обкурился и нарисовал этот пресловутый черный - красный квадраты, а теперь все ищут в них смыслы. а кто этого не понимает, тот дурак())).
У меня подруга, филолог по образованию, так ей "МиМ" тоже не нравится, и что мне отказаться от дружбы с ней? Ну, не нравится и фих с этим...

0-Лазурный берег Темрюка > прекрасная книга про людей. В своё время очень удивился, узнав про временную привязку. Что в 30-е гг., что в 70-е - люди те же.
[quote=Inka;38297800]Как-то А. Линдгрен (или, как она там пишется) говорила, что ее постоянно критики донимают:какой смысл в вашей книге про Карлсона? Она отвечала, что никакой смысл она не закладывала. просто писала книгу для детей, и ВСЁ.[/quote] с некоторого времени не могу воспринимать эту книгу иначе, как трагедию одинокого ребенка: родители всегда заняты, старшим братьям-сестрам не до него, вот и приходится выдумывать себе воображаемого друга.

146-Telemax >Практически все герои детских книг - одинокие дети с минимальным участием родителей в их жизни. Иначе как автору строить сюжет? Что может интересного произойти с ребенком, который половину дня с мамой, а вторую половину - на гимнастиках-танцах-репетиторах?

145-Inka >Малевич не обкурился. Он выпустил манифест и несколько статей, где обосновал появление нового течения в философии и живописи. Это не спонтанная картина, а иллюстрация нового миропонятия. Именно этим и задела умы, а не черным пятном геометрической формы.

[quote=бонна111;38295749]помниЦЦа,прочитала "Мастера.." за 1.5 дня, запоем, с перерывами на покушать\туалет . Классно, читается легко,тонкий юмор,ну и про любофф тоже)))[/quote]
чёта долго
я за несколько часов управляюсь
но я их действительно запоем
как будто воздух влажный

а вообще мастер и маргарита совсем не главные персонажи)
[quote=АптекаУлицаФонарь;38285352]133 раза перечитала эту книгу.[/quote]
я тоже
и 133 раза мне пришлось ее послушать кусками