198-_Artviz >и наоборот , мы друг другу собственность , семья одним словом , где ни должно быть никаких тайн друг от друга .
199-клубника_со льдом >читай выше ,
если он не ваша собственность и вы ни его то значит он общественный и вы тоже не очень то ему нужны .

197-SUKA SAN > я 10 лет была с одним мужчиной и была замужем. это несерьезно?

про собственность - опять таки модель отношений. для меня человек - не собственность, как и я для него.

202-казя > ключевое слово БЫЛА , я тоже была , надо было чаще в телефон заглядывать , сейчас умнее стала , пословицу знаешь - Доверяй , но проверяй )))

203-казя >я уже наелась свободных отношений в браке с тайнами и личным пространством , теперь только в "собственность" ))

204-SUKA SAN > я уже сказала, что заглядывание в телефон не гарант от измен и разрушенных браков.

зы. пошла я делами заниматься. опять приходим к тому, что моя правда - самая правдивая.

205-SUKA SAN > так тебя ж никто не убеждает... я ж говорю, каждому - свое. тебя устраивает так, а меня по-другому... зачем меня убеждать, что мое неправильно? потому что я развелась один раз, а ты 4?

206-казя >я тоже это сказала , просто известность позволяет не ходить дурой , когда все в курсе ))

ну пусть я буду дурой (устало)

193 - казя, а где у СС о тотальном недоверии??.. как-раз, зачастую, люди, уступающие в брак, любят, доверяют и нигде лазить не собираются... хорошо, если и не придется. тогда можно гордо говорить, что я, мол, никогда... а мы с СС вот привели конкретный пример. когда было всё, вроде бы. взаимная любовь, доверие, никто никого не подозревал, не контролировал, никаких нигде паролей. а теперь - вот этот кошмар...

207-казя > давай без фантазий , я развелась всего лишь два раза , один муж пропал без вести , я с четвертым мы благополучно живем уже шесть лет .

девы, еще раз - муж не является собственностью или составной частью жены, как и жена не является собственностью мужа! вы что тут пишете???

210-Элис > я уже высказалась по той ситуации. и меня убеждать ни в чем не надо, меня устраивает как я живу.

211-SUKA SAN > так и относительно меня не надо фантазировать... и про несерьезные отношения, и про то, что отсутствие проверок стало следствием развода

210-Элис >и что, ты думаешь, что все дело в том, что изначально не контролировали?-)) типа если бы она с первого дня все у мужа контролировала, то он бы боялся и не загулял?-))))

212-shakti2 > ну собственность может слишком грубо , но отчитываться должны где были и когда домой придут и куда вечером собрались )) Тут прям все такие свободные и доверяющие , а когда сидишь на встрече ЖВ то одну муж ждет - срочно дома надо быть, то другую )))

[quote=shakti2;25111650]муж не является собственностью или составной частью жены[/quote] безусловно ))
[quote=shakti2;25111650]как и жена не является собственностью мужа[/quote] ну это вопрос оченно спорный )))

215-shakti2 >ты там ситуацию не поняла, там дело вообще не в контроле ,мы сейчас о разных вещах вообще говорим . Вопрос в том что если существуют (возможно) отношения на стороне у мужа , и муж не желает ставит жену об этом в известность и обвиняет ее в параноидальной ревности , надо ли жене убедится в своей правоте или рушить отношения просто из за подозрений )

216-SUKA SAN >дык это тетки сами из себя строят каких-то гаремных жительниц ближнего востока, показывают, как муж 3 часа один без нее не может побыть-))) в эту петлю контроля люди влезают сами, и потом пытаются втянуть партнера, забывая, что в брак вступают по свободной воле и держать рядом с собой и контролировать взрослого человека - это глупо

217-_Artviz >ага , попался домостроевец ))

218-SUKA SAN >мое ИМХО - рушить из-за подозрения. Потому что подозрения не совсем основаны на сновидениях, как я поняла. И насчет того, что все было супер безоблачно - вы внутри ситуации вашей подруги не были и точно не можете утверждать-)

219-shakti2 >повторится миллионный раз что ли .., речь не идет о постоянном тотальном контроле , речь о том что если возникли подозрения , то надо прежде чем что то предъявлять убедится в своей правоте ,и в большинстве случаев это возможно только при нарушении личного пространства )

222-SUKA SAN >смотри, у нее есть доказательства того, что он не приходит ночевать, пахнет чужими духами и ее обвиняет в сумасшествии. Что еще надо? Он должен ей мору набить или поместить в дурку, или чтобы она застала его в своей кровати с другой бабой? что надо еще искать-то??

220-SUKA SAN > не... все легко объяснимо с точки зрения русского языка (например) )))
муж - Иванов (вопрос [em]чей[/em], слово - [em]сын[/em])
жена - в девичестве - Петрова (вопрос [em]чья[/em] - слово [em]дочь[/em])
вышла взамуж, теперь Иванова (вопрос все тот-же [em]чья[/em], но слово уже - [em]жена[/em])
эк я разложил и мотивировал ))))))

221-shakti2 >а вот я ей советую и это мое мнение , сначала убедится , я бы тоже апеллировала только фактами .

225-SUKA SAN >видишь, у нас с тобой просто разное понимание фактов-) для меня факт - это приход утром, помада на рубашке, духи чужие и обвинения меня в паранойе, в качестве "лучшая защита - это нападение". Для меня это все - разрушение моего доверия к человеку, а следовательно я с ним жить не смогу. И факты поэтому не нужны-)

223-shakti2 >духами - это ей показалось !! не приходит на ночь- он работает !!Она ревнивая дура (ляг поспи дорогая ), тут факты нужны , это или застать на месте преступления или распечатки как рассказала Фея ) все, после этого , бросаются в морду факты и человек идет лесом полем . Потому что только твоя уверенность это ничто , есть еще родственники друзья (дети в конце концов) которые тоже считают что женщина себе все выдумала .

215-shakti2 > да речь не о тотальном контроле, а о том чтобы быть в курсе, что ж вы все такие зацикленные. Ты ж сама в первом посте писала, что есть два варианта.

226-shakti2 >там не было помад и вещественных доказательств ,а запах это такая фигня , пришел утром - ну и что, он работал!!! а ты психопатка с климаксом все себе придумала семью рушишь ))

227-SUKA SAN >про родственников и друзей я там выше писала - для меня они не авторитетны в таком вопросе. Про работу ночью - он что, врач скорой помощи? она что-то знает ведь о нем, и то, что у него поменялось к ней отношение - чувствует и видит, зачем ей еще какие-то факты для кидания в морду? ей плохо с ним уже сейчас, что еще надо?

230-shakti2 >даже я не смотря на всю свою категоричность , не стала бы никогда рушить отношения из за недоказанных подозрений ) Если ты считаешь нормальным разрушить отношения просто заподозрив неладное , грош цена таким отношениям . Все , больше нечего сказать .

229-SUKA SAN >есть что-то еще, или надо еще чуток подождать - и всплывет.

230-shakti2 > я тебя уверяю, не только врачи работают до поздна/до утра) И действительно бывает, что у теток рвет крышу просто так - устала, впечатлилась, подруги науськали, щитовидка щалит(С) гыы, да масса примеров.
Работает человек до утра и что теперь, ты с ним расстанешься из-за этого... А как же свобода выбора и каждый волен делать то, что он хочет)

215 - шакти, не нужно переиначивать мои слова) девушки, читайте внимательней собеседника) я говорю о том, что женщине, которую муж любил, берёг, а теперь без всякой жалости так себя ведет, поверить в это очень тяжело. именно потому, что она ему доверяла, они даже отдыхать могли порознь, иногда - никаких никогда проверок и контроля с обеих сторон. Телефон он стал ставить на пароль. ей объясняет, что просто не хочет ее волновать и расстраивать. Поэтому, если она захочет взять рапечатку смс - я первая ее поддержу, помогу чем смогу и пойму. Когда видишь всё своими глазами - это легче принять и, таки, дать ему под зад коленом, а не слышать в ответ, какая ж ты злая, меня не любишь, мне не веришь и прочую муть. Ну не может девушка поверить, что любящий и домашний близкий мужчина так жестоко и цинично врет ей в глаза! понимаешь?..

232 - шакть, женщина не спит ночами уже месяц, ждет его, плачет все время! ты шутишь?? чего ждать еще? психушки??..

231 +++

234-Элис >если ей станет легче принять решение после найденных доказательств-значит ей надо делать распечатку. Мы все разные, у меня иная стратегия и опыт, меня будет выворачивать от самих поисков, но это я. Может ей надо иначе, но кто сказал, что она и смски воспримет адекватно? Может опять будет искать оправдания?

так что, робяты, есть таки ситуации, когда надо залезть в телефон...) есть)

234- Элис- я не пойму, если бы она за ним следила и не доверяла, он бы ей рога не наставил??

235-Элис >И ты мне говоришь, что этого мало??? Да муж это все видит и не исправляет ситуацию, значит ему наплевать на нее, это уже понятно! Как она дальше будет жить с ним, даже если не найдет любовницу?