Первая тема о детях, когда победили детные;))).

742-Мисти_ >Было, было другим отношение. Другие реалии и другое отношение, иначе быть не могло. В литературе это прекрасно отражено. Взять хоть бы Петрушу Гринева (Капитанская дочка).. У его матери умерло восемь (ВОСЕМЬ!) детей. И это не было даже "темой" в их семье. Ну, умерли и умерли - подумаешь, бывает.

Ты можешь представить современную женщину, не маргиналку, у которой умирает 8 детей, а она хладнокровно продолжает рожать?

Развивать тему иного отношения к детям в 19 веке лень, потому что это даже не тема для спора, все очевидно, но ты будешь все равно спорить из принципа:)

758-Ангел Предохранитель >да и маму нафик в дом))

688-Леди Скорпион > Как раз такие мальчики и будут хорошими отцами - с детства заложено понимание маленького ребенка. Дети должны участвовать в жизни семьи! А в чем это участие заключается - подработке, мытье посуды или уходу за младенцем - не важно. Это только на пользу ребенку.
719-Cosmo > "Надо делиться" - тоже прекрасно действует. Моя дочка была жадюгой ужасной, а теперь все говорят - "самая добрая девочка в классе". На самом деле ей всё равно жалко, но она знает, что "надо", знает, что это воспринято будет хорошо и отдает. Я такая же.
720-WarmGun > А трое?? Это же еще интереснее!

762-Daenerys >у моей бабушки умерло тоже сколько то там детей-тоже вскользь говорили

762-Daenerys > Умерли и умерли - потому что так написал Пушкин - в первую очередь, потому что дети умирали часто! Потому что "бог дал - бог взял", к смерти вообще было отношение проще, младенец - уже в раю, что еще надо?

746-atamanka01 > ну так кто определяет созидательный тот эгоизм или разрушающий?
А то смешно звучит, надо второго ребенка чтобы первый не был эгоистом, а копни каждую семью, там такое вскроется. Можно и с 10 братьями и сестрами быть эгоистом. А можно жить одному и разрешать трогать своих кукол всем подряд

Во блин... Да начинали то за здравие...

а еще у меня родственники баптисты, так у них 2 ребенка умерло-они говорят-вот повезло-ангелом умер

767-Кошка в шубке из Коровки >Коша, дело не только в пресловутом эгоизме. Хочется, чтобы у ребенка после смерти родителя осталась еще опора в виде брата- сестры.

[quote=alfa;37263524]Тынянов описывает становление Пушкина как поэта с детства,его обстановку,где рос,как рос,с кем.... окружение его и семьи... ненужны в принципе были дети, так привели по головке потрепали и адью к нянькам.[/quote]
Тоже хотела самого Пушкина в пример привести. Это известный факт его биографии: он всю жизнь страдал от холодности матери.
Самая жесть в плане иного отношения к детям описана у Чехова. "Спать хочется" и такого рода..

763-Tigriza >ну это я просто привела пример того,что аналогия психологов в корне не верна. Мать для ребенка, тем более маленького это сосредоточение всего в его жизни, а муж это слишком непостоянная субстанция,чтоб это сравнивать. Я вот поймала себя на мысли,что мне совершенно никогда в жизни не мешало наличие брата и я даже не воспринимала его как неизбежное зло) Мне всегда было в принципе на него пофиг

Бывает это не опора, а насос для откачки всего-всего. Причем гораздо чаще. Ведь из братьев\сестер всегда кто-то слабее.

757-шелковая > только вот если один палец увечный или больной, то его жальче чем остальные.
А люди не пальцы. Вон родителям всегда жальче больных, дурных, бедных. Одним стараются помочь, от других требуют помочь более нищиму или пьющему. Или вот один ребенок нормальный, а второй хилый и вечно болеюще-ноющий. И носятся больше с хилым и ноющим, типа спрос с него какой? Или он же типа маааленький, глупенький. Никогда в семьях как мне кажется нет равного отношения

770-Алика >Или врага)

772-Ангел Предохранитель >братья мне тож не мешали, тем более они меня слушались

770-Алика > опора это его семья будет. Или думаешь мужу после смерти родителей сестра важнее? А если она еще, например, проблемная да одиночка с детьми? У моей подруги муж тянет финансово и свою сестру и ее мужа. Они же типа нищие, а он нет. И мамаша его зудит типа он должен сестре , а не жене. Хороша опора, одни проблемы

775-Tigriza > ну читая темы, брат уговорил родителей на него завещание написать, либо же, сестре все дали, а мне ничего, я склоняюсь ан масс к твоему варианту. Он в жизни чаще, как и то, что многие братья сестры не знают ни адреса ни телефона друг друга. И делая морду кирпичом рассказывают что они не общаются.

771-Daenerys, не только к нему так относились, но и к его сестре....вообще нельзя говорить,что для дворянства* дети, свет в окошке* это скорее была такая неизбежность продления рода, наследства, показатель состоятельности и т.д., дети становились родителям интересны лет так с 12-13....

741-Кошка в шубке из Коровки > А вот будет на тебя похожим? Можно ли представить себе бОльшее несчастье??
749-alfa > Да вот непохоже! Вполне состоялись в жизни, а это главный результат!

Я вспомнила по теме: работала у нас девчонка - старшая в семье из шести детей. Родители медики, фанатичные, все в работе. А дети в небольшой квартире - друг за другом смотрят. Девочка эта не хотела домой вечером с работы идти, и на работу понеслась чтобы иметь возможность хоть как-то жить отдельно. С первой же зарплаты буквально сняла угол (квартиру на шестерых, у нас такое практикуется). Была вся такая щетинистая, резковатая, говорила что никогда замуж не пойдет, а детей и вовсе на дух не переносит, даже голосов детских слышать не может. Через пару лет мы ее уговорили все-таки поступать учиться дальше, т.к. без этого никуда, а голова у нее что надо работает. Поступила. И работу поменяла. Что щаз - не знаю.

778-Кошка в шубке из Коровки >ага

[quote=Мисти_;37263381]Про крестьян писали тоже не особенно углубляясь, так что не стоит этому верить, [/quote]
Думаешь, письмо девятилетнего Ваньки на деревню дедушке - воспаленная фантазия извращенца Чехова?
"А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятенка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьет чем попадя. А еды нету никакой."

781-Люси была здесь >да-в многодетных семьях старшие дети становятся часто чайлдфри, особенно девочки

780-Мисти_ > естественно, тебя. И не благодари.

780-Мисти_, при чем тут состоялся в жизни и родительская любовь... миллионы состоявшихся людей стали такими от обратного.....
что не похоже, почитай биографию Пушкина и то,что пишут о том времени современники... и не только о нем

758-Ангел Предохранитель >Супер! Метод отлично работает! Соответственно, и ребенок так же рассуждает. Поубиваю всех - и того, кого приведут и родителям мозг вынесу.

[quote=alfa;37263968]не только к нему так относились, но и к его сестре....вообще нельзя говорить,что для дворянства* дети, свет в окошке* это скорее была такая неизбежность продления рода, наследства, показатель состоятельности и т.д., [/quote]
Слово в слово мои мысли. Но за детьми высших сословий хотя бы слуги присматривали. Дети же крестьян были предоставлены сами себе и мерли пачками не только от болезней, но и от многочисленных несчастных случаев (свинья сьела, утонул, в избе угорел). Никто не парился.

Странно приводить в пример писателей, это же личное отношение
Вы бы еще по маркизу де саду отношение к детям препарировали

788-Daenerys > и на сохранении не лежали;))))
Не говоря уж о том, что не мучались днями, какие овощные пюре варить или сходил в туалет или нет;))))

Да уж, нежЫзненно как-то .
Давайте лучше про каких-нить соседей, у которых одному брату родительская квартира досталась, а другой на свою сам заработал, и еще в родительскую дофига вложил.

772-Ангел Предохранитель >Наташа, это ты сравниваешь несравнимое. Потому что ты взрослая, это для тебя муж непостоянная субстанция, а доя ребенка его комната и игрушки - постоянная. Потому что он - РЕБЕНОК и он по-другому рассуждает

789-ЁлкА ТигровАЯ, что странного? приводят пример того как рос человек в своей семье,он что, ребенком не был? Описывают биографы нравы и традиции того времени в воспитании детей.... что странного?

791-Люси была здесь, или когда один смог "выбится",а на него вешают всех,чтобы и их тянул, да?)

Мисти, перечитай Оливера Твиста и на этом тему "как изменилось отношение к детям в постиндустриальном обществе" предлагаю закрыть и перейти на более жизненные вопросы:)

792-Cosmo >я тебе совершенно о том же говорю. Сравнивать отношение ребенка к комнате и игрушкам с отношениями между мужем и женой как минимум странно.
Да и вообще не от наличия своей комнаты и своих игрушек зависит то как ребенок примет младшего. Сто процентов у дочки силки и комната была своя и игрушки ей малявкинские уже нафиг не нужны, а брата она все равно не приняла.

У сестры оч.сложно происходил прием старшим братом младшего. И хотя они совершенно дружные и счастливые с виду, но "неизбежное зло" всегда присутствует :(. Там уж и психологов посещали, и четко разделили вещи и игрушки, все равно нужен постоянный контроль и соблюдение правил, чтобы старший с младшим не конфликтовали.

796-Ангел Предохранитель > ну так у них рождение ребенка совпало с разводом. О чем еще тут говорить?

764-Мисти_ > А я соглашусь безусловно, что такая опека и уход за маленькой сестрой или братом делает подростка взрослым и ответственным. Он знает, как и что. Это на пользу. Только свою собственную "пользу" в виде продолжателя его самого он захочет очень нескоро.

799-Леди Скорпион > ну так видать и рожают чтобы помогали дети;)))
Вон Натс родила с маленькой разницей, у флаки брат тоже с маленькой разницей. Себя друг без друга они не помнят и родители не припашут особо.