275-Юзефа > нет, не все. Не передергивай! Я не жалуюсь, Речка не жалуется. Казя не жаловалась . На примере этой темы если. Не жалуются те, кто привык надеяться на себя, и трезво соотносит себя в обществе. Что дает и что имеет. Нам не должны, ну и мы не жалуемся.

280. Аааа, Речка, так значит, всё-таки есть минимум который гарантирован государством, и ожидать, что оно это выполнит - не халява?

279-Юзефа > Да нормально. Жили, страну хлебом кормили да еще и заграницу продавали.
Сейчас посмотри, что творится в деревнях в средней полосе. Земли валом и все на печи сидят.

282-Юзефа > это закон вообще-то. Конституция.

278-Люси была здесь > Просто любому человеку хочется, чтобы было лучше, а наше государство сплошь коррумпированное и живёт в основном только для чиновников.Всё должно быть справедливым, пусть и не обязательно бесплатным.

282-Юзефа > Конечно есть. Я об этом выше писала - милиция, медицина, армия, инфраструктура. Все заявленное по списку. И ожидать этого нормально.
Плохо, когда народ, как Тих хочет себе необещанных льгот неизвестно за что.

283. Речка, это только навскидку:
"В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

Из доклада Александру Третьему в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ».
Нормально жили.

284.Люсь, так и образование у нас всеобщее и бесплатное по закону? разве нет?

285-Cанчес >Что справедливым должно быть? Если Цукерберг заработал миллионы, почему мне они должны перепасть?
Или почему я должна хотеть доход как у Джека, американского врача, если я не училась лет 10 как он и не впахивала круглосуточно?
И почему Маня, которая ни дня не работала, должна иметь доход как у меня? С чего вдруг?

287-Юзефа > а в первобытно-общинном и до 30 поди не доживали) но я не в курсе, я не историк)

288-Юзефа > угу-угу, а еще у нас недра принадлежат народу.

290. Казь, мне тут доказывают, что в дореволюционной России - "нормально жили".

287-Юзефа > хе-хе...за то сайчас все хорошо, потому что никто не ведет статистику голодающих по Роси-матушке...)

291. Так, я про что. У нас много чего где написано.

293. Речка, так я как раз не говорю, что сейчас всё хорошо.

283-Речка > это прямое следствие политики, проводимой теми, за кого кое-кто голосовал на последних выборах. И это мы еще в ВТО обеими ногами не вступили.

делать среднее образование платным в нашей стране по крайней мере недальновидно и небезопасно в т.ч. для тех, кто в состоянии оплатить хорошее образование своим детям..

288-Юзефа > да, оно таковое и есть. Когда будет по-другому - значит будем говорить о нарушении Основного Закона, или Закон подправят. Но думаю что этого не случится. А пока идет только трясучка тех кому всегда должны.
285-Cанчес > тебе тоже сверху недодают?

289-Кошка в босоножках > Я же не ратую за уравниловку, вот именно она - это атавизм социализма. Но, у любого человека должны быть гарантированы права. Вон спроси у Фамы,сколько в её любимой Франции бездельники получают. Вот это и есть перебор. А ведь это капитализм.

+296. Ага, и цена на нефть не упала.
298. Люсь, правильно, но почему-то в начале темы заговорили о халявщиках, а не о проектах нарушения основного закона.

292-Юзефа > ну мы не в дореволюционной, и не при коммунизме... у нас вроде как "рыночная" экономика (со звериным лиццом, бугага)... мерить все советским прошлым тоже не выход... перестраиваться надо...

295-Юзефа > А что ты говоришь? Ты еще помнишь тот тезиз, который отстаиваешь?...)
296-Бэрриморка > Политика - политикой а кур в курятнике, коровку в сарае и картошку на огороде всякий завести может.

299, это и есть плата за безопасность..

302. Речка, я вообще-то говорю о том, что не стоит считать советских людей - халявщиками.
301. Вот-вот, "вроде как".

300-Юзефа > потому что халявщики воспользовались предлогом обсуждения этого вброса и затянули свою песню "нам все должны по факту нашего рождения". Только поэтому. А вброс с этим проектом образовательным обсуждать уже давно не интересно.

298-Люси была здесь > Мне всего хватает,но это не значит, что других государство должно обирать. Уровень доходов у всех разный. Нам легко рассуждать, потому что мы живём в больших городах с соответсвующей зарплатой. А по твоей логике выходит - пусть дальше чиновники жиреют, мне то что, главное, что мне на хлеб с маслом хватает.

302-Речка > Речка, предлагаешь вернуться к натуральному хозяйству? А как же нанотехнологии, новый технологический уклад, 21 век и.т.п?)
Признаюсь тебе, у меня растет картошка в огороде, абрикосы на ветке и клубника на грядке, да и курочки в курятнике есть - но это все для души. Прожить на это невозможно.

На этих выходных с подругой гуляли, она медсестрой в Казани работала. Зарплата, говорит, 3800 рублей/мес. И жили, говорит, как-то. Плюс дочь она одна воспитывала.

Я сразу про свою маму подумала....

299-Cанчес >Какой в жопу капитализм? Социализм тут, самый настоящий. Причем, работающим и мотивированным всячески вставляем палки в колеса, а бездельников жалеем и им помогаем.
А теперь, с новым президентом, я вообще думаю - сейчас чемоданы собирать, или подождать немного?

Он меня к богатым причислил, сейчас вообще обдирать будут. Как будто раньше недостаточно обдирали

306-Cанчес > почему-то всегда недовольные соц.политикой гос-ва (в этой теме особо показательно) пекутся о мифических "близких" и не очень. А у самих-то все в порядке, готовы оплатить ,и купить, и заработать. Так неинтересно разговаривать. Проще всего гипотетических детишек Сомали жалеть.

304-Юзефа > А я говорю, что страсть к халяве и прочие негативные качества появляются у человека отученного мыслить самостоятельно и быть ответственным за себя. А отучила человека от этого совдепия, вот и пожинаем плоды. Я оворю о нынешних юдях, а не о тех. которых уже нет. О причинах всеобщей инфантильности, желании льгот и дотаций.

310- а доходы свои нужно зарабатывать, а не ждать их начисления 2 раза в месяц. (доход это не только зарплата если что, а более широкое понятие)

шо, опять делим шкуру неубитого медведя? (надеюсь "наши" победили)

307-Бэрриморка > Я предлагаю каждому чинить собственный забор и возделывать свой собственный сад не дожидаясь нанотехнологий. Потому как жизнь-то одна и каждый ее сам себе строит.

и еще как я слышу торжественное: повысили льготы следующим категориям.... (и список). И проезд и выплаты, и пособия, и отдых раз в год и дохрена всего и все по копейке - то это такой стыд, это реально не помощь, а политика, постепенное изувечение психики. Когда чел. беден и ждет подачек, которые в сущности не изменят уровень его нужды, но составят видимость - это страшно! Я работала в этой системе, я знаю какие битвы идут за эти копейки. И как изувечена психика этих людей. Вместо того чтобы жить своими силами они меряются льготами друг с другом и тратят огромные силы для выбивания ничтожных прибавок.

255-Кошка в босоножках >плюются понимаешь ли единицы. Тем,кому не дозволено было воровать и спекулировать - таки да,- плюются)

315-Люси была здесь >это хорошо,если у тебя есть силы,чтобы жить своей жизнью. А как быть тем,кто отгорбатился на гос-во, а оно взамен дает ему пинка,мол не должно и все тут)))

315-Люси была здесь >+1 (страшно смотреть во что превращаются пожилые люди, видя что кому-то выплатили на 35 рублей больше) иные вовсе работоспособные, могли бы еще лет 10 работать, но нет "все, я свое на государство отработал, пусть оно теперь мне платит" (с) так окло 70% говорит.

308-la femme > вот именно. Как то. Или родители помогали или любовник.
309-la femme > так обдирать будут у кого свыше миллиона евро в год;)))

317-_tih_online > ну что опять в сердце стучат "детишки Сомали"?
Молодые женщины с тремя и более детей, ни дня ни работавшие с мужем тунеядцем? Ездящие задаром всем кагалом целыми днями по инстанциям, чтобы очередную бумажку подтвердить. Работающие семьи, которые вместо того чтобы работать и зарабатывать - организуют получение документов как малоимущие ,чтобы иметь льготы по коммуналке, а если закон поменялся - стало невыгодно - бегают переоформляют по-другому . И гордятся!
Один здоровый мужик рассказывал, что он спецом устроился так чтобы получать маленькую зарплату, а остальной доход за него офиц.другой получает, снимает с карточки и ему отдает налом, чтобы мужику иметь справки годные, аж целых 1000р в месяц прибавки по соц.льготам !!!!