229-Юзефа > Вы внимательно читали историю завоевания Крыма и бездарной потери его? Не только из-за ВМФ, не только. Эх, нам бы еще Аляску по итогам референдума вернуть бы :-))

239-Юзефа > ты всегда везде и всем говоришь правду в лицо?
240-Юзефа > кем?

Я вообще-то почему-то думала тема о том "не ходите замуж за иностранцев, будьте патриотками", а тут прямо политические баталии :-)

241. Леди Скорпион, а что там такого в истории, кроме борьбы за выход в Чёрное море, разгрома опухоли Крымского ханства да попыток осуществления вечной мечты русских царей - отобрать у турок Константинополь?

242. Софи, граждане имеют право знать на какие идеи расходуются их деньги и ради чего теперь всех ждёт снижение уровня жизни.

242. Собой, Софи, собой.

245-Юзефа > я думаю граждане не менее умные чем мы с тобой и все прекрасно понимают.

247. Софи, тогда я не понимаю приступов экстаза со стороны массы граждан.

246-Юзефа > я тебя не знаю. чем ты лучше? какая твоя государственная программа? что ты знаешь? что ты умеешь? сможешь ли ты поднять экономику России? какой у тебя опыт? в каких кругах ты вращаешься? сможешь ли наладить межгосударственные отношения? и не просрешь ли то что пока еще есть?

248-Юзефа > какие приступы? лично я их нигде не замечала. отношение у всех вполне скептическое.

249. Софи, моя государственная программа тебе не понравится. Всех отправлю в чертям сельское хозяйство поднимать - вручную копать водоканал в Крым.

251-Юзефа > аааа...ну да...думаю таких же еще около миллиона на место президента желающих найдется....с такими же четкими программами

250. Софи, ты почитай темы ещё несколько месяцев назад. Сейчас уже скепсис появился (и то не у всех), когда стало понятно, что геополитические амбиции нашего государства мы оплатим из собственного кармана. Кстати, в Москве прошла манифестация врачей, кто-нибудь за разговорами о необходимости "братской" помощи Украине заметил, что наше здравоохранение тупо сливают, ибо у государства нет денег содержать больницы в том объёме, в котором они были.

253-Юзефа > вот здесь не соглашусь с тобой. такие реформы давно делать пора и держать такое количество больниц для - дайтенаправлениепростополежатьатокушатьдоманечего - совершенно ни к чему. это наши с вами налоги и к чему тебе кормить кого то за 1500 койко-день?
другое дело переоборудовать их в диагностические центры - современные оснащенные - это правильно. так чтобы за один день взяли все анализы и отправили домой лечить и пневмонию и язву. кому то стационар на дому предложить с уколами антибиотиков дома медсестрой из поликлиники. а с осложнениями в областные центры.

[quote=Софи;37335205]такие реформы давно делать пора и держать такое количество больниц для - дайтенаправлениепростополежатьатокушатьдоманечего[/quote] есть нормы, которые были рассчитаны ещё при СССР. И система эта считалась одной из самых лучших в мире. А сейчас при росте населения (сколько было в Краснодаре в 1985 людей и сколько сейчас) количество больниц или коек в них решили уменьшать. [quote=Софи;37335205]отправили домой лечить и пневмонию и язву[/quote] и операции тоже делать на дому, а чё там ... Какая медсестра из поликлиники? Медсестёр в поликлинике тоже будут сокращать.

Почему-то вспомнилось. Читала где-то воспоминания какого-то западного моряка. Так вот он писал, что на многих кораблях западных стран врач не был предусмотрен, так как работодатель экономил деньги. И если, не дай Бог, что-то случалось на таком судне, за счастье было, если рядом оказывался советский или кубинский корабль на котором врач был обязательно. И то сейчас происходит это как раз ситуация экономии любой ценой, экономии на нас, между прочим.

256-Юзефа >в СССР в армии солдатам зубы не лечили, только удаляли )))

255-Юзефа > ну экстренные хирургические отделения оставить конечно необходимо. но на самом деле работать нужно намного эффективнее чем работает большинство больниц в современной России. в Краснодаре только одна больница справляется - под руководством Порханова. если бы все работали также то количество больниц можно было бы смело сократить.

254-Софи >Софи, а если завтра подобная оптимизация, не приведи Господь, коснется твоих близких?тоже будешь рассуждать про прекрасную медицину?

[url]http://s019.radikal.ru/i622/1412/6c/19d0caebf529.jpg[/url]

253-Юзефа >да ладно, в одном грозном пять крымов, и ничего, кушаем, не обляпываемся
А больницы, ну да, раньше деньги были содержать, а теперь все, кранты. Крым де на чукотке, никакой рентабельности

259-Алика > у моего мужа когда пневмония была он даже и не думал ложиться в местную больницу. дома лежал. проконсультировался с хорошим пульмонологом о лечении. за капельницы он платил медсестре. а если бы официально все было то и медсестра приходила бы домой из поликлиники бесплатно.
ну и зачем деньги в стационаре проедать?

261-Софи >а если нет средств платить? Давайте тогда отменим ОМС и будем платить ...
И при чем здесь твой муж и сокращение медиков?
Кстати, лично пневмония с капельницами " в домашних условиях" вышла боком...потом пульмонолог в ЦГХ еще долго ругала меня за то, что отказалась от госпитализации....

[url]http://flavoristka.livejournal.com/599287.html[/url]
"ЧТО БУДЕТ С ДОЛЛАРОМ НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ
Зимний взят полтинник взят, зелёное знамя доллара реет над Россией на высоте пятьдесят с лихуем рублей
россияне, веря своему президенту, молятся за валяющегося в коме рубля, веря в его воскресение
но деревянная зараза не воскресает а всё больше деревенеет, таща за собой цены на всё ..."
смешная и интересная заметка - можно проследить права ли автор в своих прогнозах о стоимости бакса каждый день.

262-Алика > так я говорю о наблюдении терапевтов и участковой медсестрой из поликлиники официально и для пациента это должно быть бесплатно - стационар на дому. конечно если за вас никто официально не отвечает мало ли что вы там налечите.

а государству намного дешевле выйдет доплачивать медсестре и врачу зарплату чем платить целой больнице со всем ее штатом.

263-Юзефа > будем учится жить в не зависимости от евро и доллара. правда поздно спохватились - давно было пора. ну что делать что имеем...

235-Юзефа > ты про резню в Казахстане в середине 80-х ?

161-Алика >К сожалению,Вы не слышите собеседника,это стало понятно после первого же сообщения...И никаких обид я не испытываю,просто никакого смысла в продолжении разговора не просматривалось - разговор слепого с глухонемым.
Единственную попытку как-то ответить на мои вопросы сделала позже Юзефа,не найдя ничего лучше старого баяна про 146%,как будто этот "колдун с бородой-лопатой" Чуров и на Украине рулит:)) А победу донецкого клана над газовой принцессой и Ко признал весь мир,так зачем вы дурака включаете,пардон,дуру?
Уважаемые дамы,г-н Янукович два президентских цикла находился на политической вершине,вспомните эпопею с "третьим туром",когда случилась всё-таки "пэрэмога" Ющенко))
Итого,в очередной раз:куда девать мнение половины избирателей,которые голосовали за Януковича,когда те самые скромные,но страшно активные 5% националистов-скакунов взялись жечь на Крещатике покрышки и орать "Украина-цэ Эвропа!"?
Без ответа на этот вопрос невозможно всерьёз что-либо обсуждать...

264-Софи >желательно еще говорить о том, что знаете... На примере пневмонии - БАК лабораторию и аппарат К/Т/ рентген - тоже дома оборудовать посоветуете?
Для информации:
"...Лечение пневмонии должно быть комплексным, а это возможно только в условиях стационара. Для выявления возбудителя и определения чувствительности его к антибиотикам необходимо провести бактериологическое исследование мокроты. На это, как правило, требуется от 3 до 7 дней. Все это время оставлять больного без лечения нельзя, поэтому терапия пневмонии начинается эмпирически: оцениваются основные показатели: возраст больного, фоновые заболевания, вредные привычки, симптомы заболевания, рентгенологическая картина и т. д. и назначается соответствующий антибиотик. Если в течение трех дней температура снижается и состояние больного улучшается, значит, лечение идет успешно. Когда этого не происходит, необходимо поменять антибиотик. По результатам бактериологического исследования мокроты терапия корректируется в соответствии с ними.
Особо следует сказать о других пневмониях, например эозинофильной, при которой антибактериальная терапия противопоказана, или о пневмонии, вызванной грибами, где требуются специальные противогрибковые препараты..."
Это, конечно замечательно, что Вашему супругу повезло, но не уверена, что другие столь же удачливы...
Хотя возможно и палату интенсивной терапии оборудовать на дому - мне вот один раз пришлось в жизни через это пройти лично - когда от моей больной раком свекрови отказались врачи ... Тебе и в страшном сне не приснится, сколько стоит один день жизни человека в состоянии сопора с неоперабельной опухолью...

268-Алика > если больной может приехать на лечение в стационар что ему мешает приехать на день в поликлинику и сделать все необходимые анализы? и рентген.
если есть высокая температура то анализы медсестра может взять и дома а рентген сделать когда температура снизится. но конечно когда есть тяжелые осложнения а их способен определить врач то конечно нужно госпитализировать.

269-Софи >ты реально такая или прикидываешь?

270-Алика > а что не так?
в любой поликлинике уже сейчас существует такая услуга как стационар на дому. просто не все знают. если интересно - можешь узнать у своего терапевта. и анализы дома тоже берут.

269-Софи >Еще раз по пунктам:
1) состояние пациента может быстро меняться (в зависимости от вида и формы пневмонии);
2) при неполноценном лечении острая пневмония переходит в хроническую (с последующими осложнениями).

"Лечение острой пневмонии может быть успешным лишь при раннем его начале. Как правило, оно проводится в стационаре. Лечение на дому допустимо при соблюдении всех правил стационарного режима и терапии, т.к. даже легкие формы пневмонии при неполноценном лечении могут осложняться и принимать затяжное течение" (2003 «Медицинская энциклопедия» РАМН).
" стационарный режим"
Если понятие " стационарного режима и терапии" означает хождение в поликлинику для сдачи анализов и ежедневного осмотра врача состояния больного в динамике " - то пытаться тебе доказать обратное не буду.

271-Софи >Софи, моего участкового терапевта нет на участке около года. Есть дежурный терапевт, но на дом он не ходит - а только звонит по телефону, а ежели брать талончик в плановом порядке - очередь около 5-7 дней...

272-Алика > а ты вникла в то что я тебе говорю?
стационар на дому не предполагает что пациент ежедневно будет ходить в поликлинику - наоборот еджедневно к нему домой будет ходить врач и медсестра в том числе брать необходимые анализы
[url]http://www.vyzov-vracha.ru/board/17/[/url]

Вот где судьбы государства решаются-)) завтра в министерстве на планерке поделюсь об этом-))

271-Софи >а еще в любой поликлинике врачи - специалисты обязаны выезжать на дом к лежачим больным... Не поверишь, но по факту они выезжают только после звонка глав врачу из департамента здравоохранения... и это проходила...

274-Софи >а ты вникла? В реале, зачастую скорая не приезжает, а ты тут басни про ежедневные визиты врачей, экипированными аппаратами ЭЭГ, слагаешь... Это даже не смешно...

276-Алика > я же не говорила о том что сейчас делается реально а что нет. я говорила о том как должно быть. я говорила что государству дешевле и выгодней было бы лечить пациента на дому а не в стационаре. а как они это будут делать - дело уже десятое. по моему проще взять в штат уволенных из црб докторов и отправлять их на подобную помощь на дому. платить им ну даже пусть 70000 -в месяц . это в любом случае ДЕШЕВЛЕ нам с вами как налогоплательщикам чем содержать никчемные црб где не факт что вылечат а моет и покалечат. сложные случаи направлять к краевые центры которые должны работать наиболее эффективно.

Я не то, что бы за сокращение. Но возникшее один раз воспаление легких лечила амбулаторно

[quote=Софи;37339281] 276-Алика > я же не говорила о том что сейчас делается реально а что нет. [/quote] только люди, как правило, болеют реально.
[quote=Софи;37339281] 276-Алика > платить им ну даже пусть 70000 -в месяц . [/quote] 146% инфа?
Софи, в нашей стране дешевле не болеть вообще...
Хочешь - лечись, рожай дома, все ок - это твой выбор, только мне это зачем? Я не хочу рожать дома и лечить пневмонию " в домашних условиях"...
И, лично меня, гнетут факты из обычной жизни:
Мой сосед по лестничной площадке - талантливый хирург, некоторое время проработавший в одном из таких никчемных ЦГБ, затем переехал в МСК - в другую никчемную ЦГБ. У него бывает по 10-12 операций в день, и каждый день он спасает чью-то жизнь... Недавно увидела на окне их пустующей квартиры в Кр-ре надпись " продажа". Удивилась, звоню его жене... Она, также врач - эндоскопист, рассказала, как мужа уведомили о сокращении, предложили " временно" место санитара... Итог - они приняли кардинальное решение - переезд на ПМЖ в другую страну.
Моя лучшая подруга - врач - хирург - гинеколог, тоже покидает страну, ибо " задолбало " - правда ее никто не сокращает, просто ей сама система не выносима. И необходимость работать ассистентом хирурга в клинике в Турине - несколько не смущает ее.
Так что, Софи, оптимизация - это отлично, особенно когда место нынешних более менее грамотных врачей займут, к примеру, таджики. К слову, они уже работают на городских подстанциях Скорой Помощи. Как то так...