Нравственность или деньги?..
 

Как бы максимально корректно сформулировать?... освободилась, в общем (предыдущий, ее занимающий, на повышение ушел) должность...зарплата небольшая...ну как бы это все имеет отношение к так называемому "откату" и "распилу"... бюджетных денег, естественно... в общем, месячный среднегодовой "доход" от 500 тысяч рублей ориентировочно... риски, конечно, всегда есть... в общем, вопрос из области морали... с одной стороны - читаешь тот же форум, и тут каждый второй говорит о том, что "с волками жить - не время ныть...", "это не мы такие, это жизнь такая...", "хочешь жить - умей вертеться...", и это мужская точка зрения.... дескать, деньги не пахнут, не надо мечтательно ждать, что у нас будет закон и порядок..короче, воруй_насилуй_убивай, но главное, не ной и обогащайся....в общем, деньги не пахнут...с другой стороны - "если ты мужчина - обеспечь шубы_бриллианты_имплантанты_мерседесы", а как - это твое дело....и это женская точка зрения...и при всем при этом - третьей стороны в принципе как бы и нет...
Пили вчера с человеком коньяк (какой-то невероятный, по цене)...и слушал все это... дескать, надо уже взрослеть...оставить идеализм...принять мир таким, какой он есть...вот смотри...у меня N миллионов, дом на Новой Риге...и тд... и тп...

В общем - вопрос к обсуждению такой: пахнут ли деньги?..

тут главное не выделяться из общей массы: если все уважаемые люди воруют, а ты как дурак работаешь, то и отношение к тебе будет соответствующее.

Честных на такие должности не берут.

Раньше думал что пахнут,теперь уверен что нет.
Я встречал в своей жизни таких идеалистов.которые чуть только попав к корыту,начинали жрать как не в себя,забыв про принципы и постулаты.
Да,если бы меня подпустили к государственной кормушке,я бы сделал все чтобы обеспечить безбедную жизнь своим потомкам...ну и себе ессно.
Насчет убивайнасилуй,нет конечно,а вот воруйпили,да.

2-Зима >
По знакомству берут...

4-Его превосходительство >значит знают, как недостаточно честного, всего-то лишь

Несформировавшиеся личности могут меняться.

ИМхО, конечно, вот эта практика "припасть к корыту и жрать как не в себя" это порождение временщичества.
А временщичество - порождение государственной нестабильности.
Потому что все боятся за своё будущее, не надеясь на стабильность и сытость в перспективе.

7-Ёроол Гуй >Как сказал один грамотный человек.Россия это страна кризисов,больших или малых,не суть,но они постоянны.

6-Видимо уже >Под влиянием окружающей среды меняются все,тут не от личности зависит,а от желания жить)

думаю, Река более всего интересует мнение НоуСенка и Кана, потому что автор в контексте предыдущих дискуссий продолжает свою диверсионную работу на уровне нашего сознания.
И это интересно)

0- деньги пахнут, порой еще как вонять могут.
Но если речь идет об откатах- мир давно к ним привык, я уже не считаю это воровством, все на всех тендерах "проставляются". Берущего откат- ну да, вроде как обманул. Но с другой стороны- какая разница, по большому счету, у кого сеть ресторанов фингерболы, ошибори, или триджеки купила ... Оно сто лет потребителю не надо.. Тем более ценовой рынок - в принципе сформирован, и если тарелка Баушер стоит, к примеру, 40 евро, она у всех так ориентировочно и стоит. Вопрос только- у уаси ее купят, или у алика, который предложил откат...
Про бюджетное не знаю. если это деньги у людей воруют- я бы ни в жизнь туда не сунулась. Не палки народа боюсь, а кармы и проклятий вслед. Не веселятся долго те, которые обижали.

Мнение жены подполковника МВД особенно любопытно читать

Чечня. Местные чиновники предложили выделить людям деньги, но с условием, что те заплатят «откат» в размере 50% от общей суммы. Те, кто согласился, получили средства. Те, кто нет, не получили ничего» (с)
[url]http://www.gazeta.ru/social/2016/05/13/8232347.shtml[/url]

как известно, колобка именно лиса съела. когда воровство хитрожопо именуется откатами

11-Его превосходительство > да, почитай, полюбопытствуй. Еще и героя чечней-афганов.
такие -порядочны до мозга костей. Они служат отчизне, народу и все такое. Такие тоже бывают.
Меньше читай прЭссу про оборотней))

Не пошла бы работать в такие места, насмотревшись всласть с близкого расстояния. Главное: там нельзя быть "не в системе", а случись что, подставят и навесят всё, что смогут.

На любой такой должности можно поднять нехило бабла не беспредельничая... Проблема наших чинуш в том, что они тупые в большинстве своём и совершенно банально и безбожно тупо воруют, вместо того что бы вполне законно и даже относительно честно (по крайней мере относительно) зарабатывать... Если зарабатывать с прибылей,та не воровать с убытков - то все будет нормально...

8-Рафаэль >
Ну, дык, не зря же сказано в своё время:

"Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию"

13-Лилит > а в чем воровство при обычном откате? К тебе приходят 2 чела. С одним и тем же товаром, по одинаковой цене (уже давно они все узнали), только один говорит- купи у меня, я тебе 500 штук дам, второй просто пришел. Все и берут эти 500. Честной хочешь быть- деньги в оборот компании, на премии пусти , раздай бедным, спонсирую в городе своем марафон и т.д. - не клади себе лично в карман. обычная практика, кто тут у кого своровал?
Сворует в этой цепочке лишь тот- кто натихую это провернул, откат домой забрал.

спонсируй

18-Elen Ди >потрясающе, просто нет слов.)

18-Elen Ди >тот, кто отдал 500 штук где их взял? не выплатил работникам, сделавшим продукт. это 1. в карман себе разве не кладут? это 2. в налогообложение эта сумма не входит. это 3.

20-Любовь Каксон > к сожалению- обычная уже практика. Кто в тендерах участвует- поймет, о чем я. Россия, да. Но не приняв эти условия- можно закрывать компанию и идти в честные дворники.
21-Лилит > не знаю- куда кладут, я говорю о практике работы в России больших организаций.

Странно одно, что потом миллионеры дв учат вмех жить честно и по законам, работать и платить налоги, вот такой парадокс... )

Честно высказался Рафаэль

500 в год не так и много для рисков.
Или это в баксах?
Да, деньги не пахнут.
Бюджет так бюджет.

16-NoThanks >Конфликты интересов на государственной службе – это одна из основных причин коррупционных правонарушений. (с) - я так поняла Ваше [quote=NoThanks;42090595] На любой такой должности можно поднять нехило бабла не беспредельничая... [/quote]

Я за бан автора. Утомил толсто вбрасывать.

А, месячный доход. Где такая должность?))

22-Elen Ди >я прекрасно знаю, что такое тендер, я удивляюсь твоему к этому отношению, или наивному, или абсолютно безнравственному, трудно понять.

27-Pftrickk_Star > Салтыкова-Щедрина тоже банили в ссылку. Путь чистит нам карму.

9-Видимо уже > Это уныло. Ректор уже не торт(

23-alfa > я говорю о себе- как о пострадавшем лице- в данном случае. Если я не плачу за тендер-организованный бюджетниками, на секундочку))- я нигде на рынке продавать не смогу.
могу по другому написать- обобрали, суки, сволочи. Сути не меняет. Это мне вот эти- из сабжа- бюджетники - и диктуют условия.

20-Любовь Каксон > +++

30-Видимо уже > Салтыков-Щедрин не троллил, а был идейным человеком. Автор просто жалкий тролль. Это разное и несравнимое.

29-Любовь Каксон > пост 32- я объяснила... не мы берем- с нас тянут, сволочи)) Но уже привыкла, это не изменить. А когда пару раз случилось- третий просто как один из моментов жизни, к сожалению.

34-Pftrickk_Star > У меня разные версии по поводу его творчества здесь. Пока не определюсь, мне он будет интересен

26-Видимо уже >и?

А девочек, номинально имеющих отношение к бизнесу видно сразу )))

Во первых, большинство госзаказа сейчас проходит без заноса бумаги...

Во вторых, откат это конечно де воровство.. Но в вакууме.. На практике важно не это, а то, сколько реально государство потратило.. если оно потратило ниже рынка, то пофигу сколько там кому откинули.. А вот если оно потратило как 10 рынков - то это другой базар...

37-NoThanks > это плодит круговую поруку,поддерживает общий корруп.инный фон в стране, когда [b]все[/b] дают [b]всем.[/b] И тогда, по большому счету, гос-во не получает те же налоги, так как все платежи проходят из рук в руки.

и еще хотела написать. Цена лота в тендере одинакова для всех, минимально- огрызочная, после мониторинга рынка фиксируется проводящим. И в нее сумма отката не входит (чтобы понимали, что это не отражается на конечном потребителе.
Вопрос только в прибыли участника. К примеру- сумма лота 5 млн, ты понимаешь, что твоя прибыль- 1 млн, к примеру. Понимаешь- что минус откат, например 300. Остаток- твое.
Можно быть гордой и отказаться и идти всем по домам. Можно согласиться хоть на 700 оставшихся. Это тоже деньги. Вот так и живут(