[quote=прикуп;38093995]Не стоит считать, что над нынешней школой очень сильно довлеет рука кремля или чья то еще[/quote]А не случайно ли, что избирательные участки находятся, как правило в школах? И что директрисы там заправляют и выдают нужный результат. Я спрашиваю вас - кому нужен этот результат? Государству Мисти или генеральной линии обреченной партии?

[quote=прикуп;38094010]77-Мисти_ >каков процент эмигрантов из их выпускников? ) [/quote]Я отклоняю ваш вопрос и рекомендую Мисти поступить точно так же. Он не относится к существу рассматриваемого вопроса. Хотите об этом поговорить - поддержку, но в иной теме.

80-прикуп > А вот, кстати, очень небольшой! Даже удивительно. Но, видимо, это связано и с воспитанием - они много по стране путешествуют, вообще для них очень важна дружба и коллектив и т.д.
79-прикуп > Это же не завиральная идея, а уже существующая школа, которая доказала свою эффективность в обучении и воспитании.

82-Цыпаревич > ну и зря, хотя дело Ваше. дело совершенно не в конкретной школе, а в самой постановке "особого образования". Если заказчик этого самого образования государство, то с точки зрения совершенно не эффективно делать это на благо экономики забугорья. чистая экономика, ничего личного.
83-Мисти_ > Вам просто нравятся их подходы, Вы не объективны. Уверен, у Вас очень не полные данные о дальнейшей судьбе выпускников.

*[em]то с точки зрения[/em] ... выгоды от затраченных средств. (сорьки за пропуск, корова языком слизала часть фразы)

можно я немножко поработаю, чтоб обеспечить своему ребенку немножко непрофильного образования поверх стандарта? ;)

84-прикуп > Ну так надо перспективы здесь давать, а иначе - да, все в забугорье - не от большого желания, а по необходимости.
У меня полных данных нет, но у создателей школы - есть. В школе 60 учеников, тем не менее свой основной праздник они проводят в зале на 1000 мест - именно потому, что выпускники собираются "почти все".

[quote=прикуп;38094262]Если заказчик этого самого образования государство, то с точки зрения совершенно не эффективно делать это на благо экономики забугорья.[/quote]Подождите, а кто вам сказал, что государство за свой счет там обучает именно детей иностранных граждан?

87-Цыпаревич > а Вам это кто сказал?

88-прикуп >Ну ведь вы же сказали
[quote=прикуп;38094262]заказчик этого самого образования государство, то с точки зрения совершенно не эффективно делать это на благо экономики забугорья. чистая экономика[/quote]

61-alfa >вот именно. Подобные заведения должны финансироваться за счёт дополнительного финансирования. А здесь учителя со "среднемосковскими" зарплатами, а так же директор и иже с ними содержатся ради 60 человек. Стандарт как я понимаю сейчас в районе 1500 человек. Не знаю, как объяснить Мисти, что со статьи "Спорт" н статью "Образование" чёрта с два перельют деньги...

[quote=Нафанька;38094589]со статьи "Спорт" н статью "Образование" чёрта с два перельют деньги... [/quote]А вот обратно - пожалуйста!

91-Цыпаревич >никак не пожалуйста.

92-Нафанька >У вас забыли спросить.

89-Цыпаревич > нужно иметь 120-процентное зрение, чтобы увидеть там что-то о детях иностранных граждан
93-Цыпаревич >Вы полагаете можно найти ответы на какие то вопросы при таком уровне диалога?

86-Мисти_ >посмотрите док.фильм "Мой класс", показательное кино, хоть и не однозначное.

90-Нафанька > Не надо мне объяснять, тем более и спорт никому не мешает. Перелейте, пожалуйста со статьи "ведение войны!". Прекрасно раньше статья существовала "финансирование особенных школ" - туда входили и школы для одаренных детей и школы для больных, теперь, благодаря реформе всё слили в одно, поделили и уравняли. Не думаю, что это пошло кому-то на пользу, потому что в образовании коллектив, традиции и т.д. - важнее денег.
1500 детей в одной школе - это очень много. 600 - нормально, иначе это организация плохо управляется.
В Интеллектауле, кстати, в тоге пошли по пути слияния, там детей сейчас дофигища и они стараются извлечь максимум пользы - делят детей не на классы, а на страты по успехам и интересам по каждой группе предметов отдельно. Казалось бы - хорошая идея, но выясняется, что для детей это - жуткий стресс. Нет друзей, нет коллектива, на каждом уроке вокруг тебя новый народ (там человек 300 в параллели) - дети начали болеть и плохо учиться. Кроме того, когда в группе 30 человек - при любом отборе они всё равно начинают распадаться на тех, кто успевает и тех, кто не успевает. А ведь это единственный смысл, ради которого можно было укрупнять школы!

94-прикуп >Не надо писать намеками, чтобы не было претензий к уровню диалога.

96-Мисти_ > боге, какие там невротики и истерики.
Мистя, ты в курсе что за границей тоже так же, ты можешь быть в классе с другом Марком по усиленной математике, а в классе на уроке наука, сидеть не с Марком, а с Кевином, и ничего, не облезли

96-Мисти_ > образование, коллектив-важнее денег. А ты как та Новодворская? Ну открой школу частную для одаренных и не бери оплату. Руководи. А то сидя на диване хорошо умничать.

97-Цыпаревич >а какие там намеки? Сказано, что Вы не правы, считая что обратное движение средств между бюджетными статьями возможно и легко реализуемо.

96-Мисти_ > т.е. этим Вы признаете, что отход от стандарта может нести как благо, так и проблемы? )
тот самый "жуткий стресс" может давать пищу для жалоб родителей => проверки => головняки. А казалось бы все должны быть счастливы авторским методикам.
В итоге ведь никакой злобный гороно ничего не запрещал, экспериментируйте, только за внебюджетные средства.

98-Мятная форель > Конечно, в курсе!
Видимо, у нас другие традиции, дети воспитываются именно в коллективе с детского сада.
99-Мятная форель > Отвали.

102-Мисти_ > хм, судя по хамству, я таки права.
Оно хорошо умничать на диване с плюшками.
Фанаты Новодворской все еще среди нас.

100-прикуп >А Мисти уже открытым текстом у вас спрашивала, за счет какой статьи бюджета утверждаются раковые опухоли на Украине.

Мне интересно, что там за школа с истериками, невротиками и стрессующими. В универе у них энурез массово случится явно.
Видимо не зря разгоняют эту бурсу.

[quote=Мисти_;38088432] 18-Люси была здесь > Это не "слабые". Там победители всероссийской олимпиады через одного! Это лишнее в нашей стране. Конечно, виноват ввп лично - это при нем уже 15 лет идет выхолащивание образования и превращения его в "образовательную услугу". [/quote]
Вы педагог с 30-летним стажем?

104-Цыпаревич > Я в политике ничего не понимаю - в простенькой школе учился

96-Мисти_ >Мисти, о бюджете и политике - не ко мне, я реалист и рассуждаю с позиции as is.
И не драконь меня :): вы там в нерезиновке вообще от жизни оторвались, сгребая ресурсы со всей страны. Какие 60, какие 600 - у нас в лучших школах города дети учатся в классах по 30-35 человек в две (а того гляди - в три смены начнут). И о конкурсной доступности не надо, ладно ? У вас немало таких школ, в одну из них я своего сына пыталась сына определить, номер не помню - в Дегрярном переулке, в двух шагах от Тверской, Донцова её обожает описывать в своих творениях. Угу, щаззз...такой заряд снобства в физию словила, практически "Москва для москвичей, а вы вонпошлисволота". Поэтому СУНЦы - пусть существуют, а ылитные школы для ылитных москвичей - плз пусть за деньги этой самой ылиты живут.

108-Нафанька >соглашусь.

107-прикуп >Стало быть, эмигрировать можете с чистой совестью?

110-Цыпаревич >Каким образом должны коррелироваться совесть и эмиграция?

Кстати, следует ли создавать вузы с экспериментальным обучением для выпускников экспериментальных школ? Как же они смогут без стресса влиться в обычные мгу и спбгу?

в мире, во многих учебных заведения принята система "попечительского совета(наблюдательного), состоящая часто из выпускников этих школ/вузов(знаменитая лига Плюща) которые из своих средств(или находят спонсоров) помогают своему учебному заведению(и материально в том числе), обычно такое финансирование как раз идет на гранты для "малоимущих".
Поэтому зачем изобретать колесо, когда можно взять уже сделанное. Не нужно все перекладывать на государство и обвинять его даже в "неумелом управлении учреждением", пусть привлекают известных меценатов/спонсоров, своих именитых выпускников(даром что ли они их таких гениев выучили).
Считаю это правильным, а не огульное "аааа, денег нам денег"

такие попечительские советы существуют в МГУ, МФТИ, МИФИ, Бауманке, МГИМО, ставшие известными и успешными, выпускники этих вузов, не только прославляют свое учебное заведение, но и активно участвуют в его жизни.
Мисти, складывается впечатление, что у тебя одаренные и талантливые знакомые исключительно из самых бедных слоев общества, а вот обеспеченные ну как на подбор-идиёты....
не находишь это весьма странным?
Если руководители не умеют управлять-это плохие руководители, что делать, так устроен мир.

Я давно думаю, что меня и альфу надо в министры образования:-)

101-прикуп > Так это как раз не авторские, это то, ради чего школы сливают.
108-Нафанька > В нормальные элитные школы принимают прекрасно, а ту, наверное, и нас бы не взяли. Есть такие - строго для своих. Вспомни номер-то?
Почему только СУНЦ? вот прямо одна школа на всех и всё?? А для москвичей? А почему нельзя в каждом районе по хорошей школе? Хорошая от плохой ведь отличается деньгами - в последнюю очередь.
113-alfa > Я уже не раз повторила, что деньги - это только часть проблемы. Я не понимаю, почему государство не видит своей ответственности в сохранении уникальных методик, наработок и коллектива? Опыта, которой можно перенимать и распространять. Родители-то найдут возможность выучить ребенка.

4-хачикян >я не слышал, она видимо широко известна в узких кругах, в очень узких.

114-alfa > Я не нахожу странным. Потому что это дети, чьи родители с ними много занимались (значит, не занимались карьерой!), в основном родители - преподаватели или ученые, у них зп стали чуть более приличными совсем недавно, там много детей в семье, много творческих профессий. Вот нет ни одного банковского работника или топ-менеджера.

113-alfa >114-alfa >ппкс!!!
выскажу крамольную для Мисти мысль: если всех детей обучать по системе "60 учащихся на школу" - поголовье гениев станет просто устрашающим. Кто-нить представляет, сколько средств это потребует ?

Мисти_ > в этой школе твоя дочка учится?