| 0
- 11.05.2016 - 18:40
|
Тема не о России, как можно было бы подумать некоторым врагам Родины, а об Индии (хотя первоначально на мысль навеяла новость о списании индийскими ВМФ британских истребителей и замена их российскими). Так вот, об Индии. В целом - нищая, грязная страна (хоть и с потенциалом экономического роста). Но при этом вроде как высокодуховная. То есть всегда высокодуховность есть сопутствие грязи физической? Еще раз, тема об Индии, этом сброде грязныз людей.     | | |
| 81
- 12.05.2016 - 11:40
| 78-Его превосходительство > Как минимум Ошо длительное время жил в этой самой Индии. NoThanks обладает достаточно трезвым и сильным умом, достаточным для того, чтобы делать те умозаключения, которые он делает. Американские же институты, собирающие статистику, такие, как Bloomberg, делают это, основываясь на определённой методике, заточенные под интересы американского бизнеса. Ставя Индию на 130-е место, они сообщают то же, о чём говорит NoThanks: "большое количество нищебродов создают очень широкий рынок сбыта самых простых и дешевых товаров". Я в Индии не был, но судя по фотографиям меня отталкивает отношение людей к бытовым отходам, свойственное для народов всей Азии и южных стран. В Италии, кстати, отношение к бытовым отходам едва лучше, чем в Индии, да и в NY много грязнее, чем в Москве (со слов родственников, там проживающих и друзей, посещавших NY). В Лондоне как в Москве − там нереально много мусорят (больше, чем в Москве), но там армия уборщиков, которая еженочно отмывает город водой и мылом в буквальном смысле. | | |
| 82
- 12.05.2016 - 11:44
| Цитата:
Еще раз, конкретно, пожалуйста. Ты утверждаешь, что в Индии прослойка среднего класса выше чем в России? Источник этой информации можно услышать? Надеюсь, не личные впечатления от пяти кратких визитов? Или же ты утверждаешь, что у представителей индийского среднего класса больше денег, чем у российского среднего класса? Опять-таки источник этой сногсшибательной информации?? Последний раз, когда я проверяла, можно было в Москве сдавать широпотребную квартирку и жить, не работая, в Индии, а не наоборот. Или же, говоря, что индийский средний класс "мощнее", ты имеешь в виду, что в Индии, в силу тотальной нищеты населения, средний класс может потребить больше услуг, чем средний класс в России? Это утверждение бесспорно. Но тогда нам с неизбежностью придется заключить, что "мощнее" всего средний класс в Сомали. | | |
| Модератор 83
- 12.05.2016 - 11:47
| 82-Murph > средний класс в индии в процентом соотношении от всего населения - более многочисленный чем средний класс в рф.. Это простая мысль, которую я третий раз пытаюсь выразить )) | | |
| 84
- 12.05.2016 - 11:50
|
по мне чем меньше в стране разрыв между слоями общества, тем оно благополучнее. Доступность коррупции, кумовство и большое количество нищебродов влияют положительно - хаха. Теперь понятно, почему некоторые говорят, что Россия идет в правильном ключе, по примеру Индии:)) Духовность повышается на глазах опять же. | | |
| Модератор 85
- 12.05.2016 - 11:50
| И еще.. Я был почти во всех штатах в индии, у меня по ней штук 5 перелетов, штук 10 длинных автобусных переездов и некоторое количество деловых контактов.. Так что я более менее знаю очем говорю... | | |
| Модератор 86
- 12.05.2016 - 11:51
| 84-Eloise >а кто говорит что все это хорошо и благополучно? Странные вы тут какиета )) | | |
| 87
- 12.05.2016 - 11:54
| 83-NoThanks >Окей, слава Шиве. Теперь осталось только сообщить источник этого божественного откровения. Надеюсь, оно случилось во время удачного ЛСД-трипа в долине Куллу? | | |
| 88
- 12.05.2016 - 12:01
|
В Индии также растет средний класс: по данным PWC, около 470 млн индийцев в 2010 году получали ежегодный доход в размере $1000–4000, что при местных ценах позволяет этим людям тратить. Bloomberg View Население Индии 1,252 миллиарда (2013 г.), соответственно "средний класс" − 37% По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 %, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %. По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данной оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2—2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2—3 легковые машины на семью. Согласно отчету «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 г. к среднему классу в России можно было отнести 4,1% взрослого населения или около 5 млн. человек. | | |
| 89
- 12.05.2016 - 12:02
| Цитата:
| | |
| 90
- 12.05.2016 - 12:02
|
84-Eloise > по мне чем меньше в стране разрыв между слоями общества, тем оно благополучнее. В США разрыв между слоями общества колоссален и общество в целом благополучное. | | |
| 91
- 12.05.2016 - 12:05
| Насмотрелась я вчера ваших ссылок на индию... Впечатлилась.. И всю ночь бегала в страхе от бандитов по индийским трущобам. | | |
| Модератор 92
- 12.05.2016 - 12:06
| Не, истерики мне не интересны ))) я в них не участвую )) | | |
| 93
- 12.05.2016 - 12:06
| 91-_Бамбра > я тоже очень впечатлилась, особенно от проституток. | | |
| 94
- 12.05.2016 - 12:07
| 85-NoThanks >Ващето это ни хрена не аргумент)) Все равно что босс зао рпц приехал в Антарктиду,пофоткался около пингвинов и теперь пишет меймуары "Настоящая Антарктида")) Если на то пошло,то не обязательно никуда ехать,достаточно посмотреть кто как думает на происходящее в рашке. Та же Мисти говорит одно,ты другое,а я - третье. И никто из нас не является источником истины относительно всей массы здесь живущих. Впрочем,лично мне вычислять квадратный индийский трехчлен "кто там беднее или богаче" вообще по *еру)) | | |
| Модератор 95
- 12.05.2016 - 12:09
| 94-уютная редакция >собственные глаза - показатель.. Для меня... Но я понимаю, что мои глаза для других - не показатель.. Поэтому я не спорю, а просто излагаю свое мнение.. А дальше уже каждый сам решит что ему делать: Верить, не верить или впадать в истерику ))) | | |
| 96
- 12.05.2016 - 12:12
| 94-уютная редакция > Согласись, у тебя и у него есть доступ к публичной информации. НО у тебя есть только доступ к публичной информации, а он в дополнение к этому лично проехал Индию вдоль и поперёк. Вы, конечно, равны, но он в этом вопросе равнее, так как имеет не только возможность читать об Индии, но и непосредственный личный опыт пребывания в Индии. Поэтому из двух "читающих", один из которых имеет подобный опыт, я, как человек, никогда не бывавший в Индии, прислушаюсь всё-таки к человеку с опытом. Это простая логика. Факт пребывания NoThanks или Ошо в Индии презюмируется, это отдельная тема. | | |
| Модератор 97
- 12.05.2016 - 12:12
| 84-Eloise >кстати, знаете в чем проблема западного мира? Вот в этой поверхностности.. В том, что западные люди думают будто вот как у них - это хорошо, а не как у них - это плохо.. Но когда так думают простые люди - это не страшно.. А знаете почему это плохо? Потому что когда политик с властью, баблом и огнестрельным оружием, которому на самом деле насрать на нищих индусов, решает заняться там продвижением своих интересов - он именно эту байку и правильности и неправильности втуляет своему элохторату ))) | | |
| Модератор 98
- 12.05.2016 - 12:19
| А чтобы оценить правильно там или не правильно достаточно представить себе что придется сделать, чтобы там стало "правильно".. Для этого придется дать в руки одной трети от миллиарда человек оружие, лидеров и новую мощнейшую агрессивную идеологию.. Вот тогда система рухнет... Вернее, будет отмирать десятки лет, под аккомпанемент миллионов голосов, тонущих в крови не только в самой индии но и в сопредельных странах, голод разруха, войны и может лет через 150 будет "правильно".. правда кому это уже будет нужно - вопрос... Так что прежде чем судить благополучно чтото или нет - надо снова оценить прспективы.. | | |
| 99
- 12.05.2016 - 12:19
| Цитата:
Я так понимаю, что для тебя СССР пример благополучия? Там как раз разрыв между слоями общества был минимальный... Или нужно еще внимательней? Что б у директора завода и дворника при заводе была одинаковая зарплата? | | |
| 100
- 12.05.2016 - 12:21
| 99-osho > + | | |
| 101
- 12.05.2016 - 12:22
| 95-NoThanks >полагаю шо мы все вместе взятые не очень понимаем масштабы всей этой Индии,и то что мы видим в ней является многоликой семиглазорукой Шивой,сущность которой не понять до конца среднему эуропэиду. Шл*хи на фотках блохера варламова это абсолютное дно,которое вряд ли встретишь у нас. С другой стороны, звезды Болливуда,их слава и влияние,их суперстарная жизнь лишь снятся нашим самопровозглашенным "королям" экрана и кино.От того и трудно составить не предвзятое мнение в общем) | | |
| 102
- 12.05.2016 - 12:23
| Для меня показатель благополучности общества − это не разрыв между богатыми и бедными, а исправно работающие социальные лифты, которые позволяют представителям бедных слоёв перемещаться в богатые слои и напротив, представителем богатых слоёв, совершившим ошибку, спускаться в бедные слои. В США это, кстати, не очень работает, ибо те же школы содержатся на средства родителей учеников и бюджетов районов, в бедных районах бедные школы и плохое образование, их выпускники имеют мало шансов поступить в какой-нибудь Ель. В богатых районах роскошные школы и великолепное образование, выпускники таких школ имеют все шансы получить стипендию на обучение в престижном ВУЗе. | | |
| 103
- 12.05.2016 - 12:25
|
Меня больше всего убила статистика индийского телевизионного канала CNN-IBN. Они насчитали 20% среднего класса в Индии в 2007. А критерием причисления в эту группу небожителей было владение "автомобилем или скутером, цветным телевизором или телефоном". Я конечно, понимаю, что с 2007 года много изменилось, и надеюсь, что даже бомжи в Индии уже могут позволить себе мобильный телефон.. Но сам подход изменился мало. И это только чисто финансовые калькуляции. Если же смотреть на общее благополучие, то даже конкретный долларовый миллиардер в Индии живет хуже, чем рядовой учитель физики в Стокгольме (при условии, что миллиардер живет именно в Индии). | | |
| 104
- 12.05.2016 - 12:26
| 96-Pftrickk_Star >Вот как раз логика мне подсказывает,что ведущий димка киселев,который в отличие от меня был в Голландии,оченно звездит,когда рассказывает об этой стране. Приходится включать голову и читать over9000 разных мнений,чтобы сформировать что-то. А мнение глыбокоуважаемого тобой форумного камрада мне до балды.Пусть он хоть друг президента Индии) | | |
| 105
- 12.05.2016 - 12:26
| 97-NoThanks > я не знаю, как хорошо. Конечно, всем подходит разное. Но есть какие-то объективные данные в виде продолжительности жизни, например, или данных о том, в какие страны мигрируют извне, а в какие - нет... Ну и так далее. | | |
| 106
- 12.05.2016 - 12:26
| 101-уютная редакция > Ну да, чего стоит один индийский "АвтоВАЗ" − Tata Motors, которая владеет 100% акций Jaguar Land Rover. :) :) | | |
| Модератор 107
- 12.05.2016 - 12:27
| 99-osho >100-Pftrickk_Star > ну, тут вопрос чуть сложнее.. Для динамичного развития страны в условиях индустриального обшества нужно развивать т.н. человеческий потенциал, иначе в скорости начнется стагнация и упадок.. Этим занимаются и в индии и в Китае и даже союз в свое время пытался это делать.. То есть нижний класс все равно нужно постепенно подтягивать во всех смыслах... И в масштабах человечества, к примеру, единственный выход чтобы не впасть в кризисную сингулярность и тотальный хаос - инвестиции в Африку, а после - в космос.. Но эта система не может одинаково работать во всех условиях... Не вариант пальто с лондонца напяливать на индуса... | | |
| 108
- 12.05.2016 - 12:30
| 104-уютная редакция > Логика мне подсказывает, что ведущий Дима Киселёв составляет альтернативу гигантской машине пропаганды США-ЕС-Голландия, которая имеет в сотни и тысячи раз бОльшие ресурсы и разветвлённую агентурную сеть, чем Правительство РФ вкупе с ВГТРК. Именно между той информацией о ЕС, которую ты получаешь из подчинённых машине пропаганды США источников и между той информацией о ЕС, которую ты получаешь из подчинённых машине пропаганды РФ источников находится истина. Она не находится ни в информации, преподносимой Киселёвым, ни в информации, которая задвигается в твою впечатлительную голову под сумасшедшим давлением самой крупной мировой машиной пропаганды Соединённых Штатов Америки. | | |
| Модератор 109
- 12.05.2016 - 12:30
| 101-уютная редакция >Стамбул - город контрастов)) дно в индии - днее некуда.. Но это не совсем то, о чем мы говорим, пойми )) мы говорим о том, что помимо дна.. И помимо дна - там очень все интересно и неоднообразно... | | |
| 110
- 12.05.2016 - 12:34
| 108-Pftrickk_Star >слух,давай как только ты будешь петь о пропаганде США я буду вставлять сюда гифку с бояном) Я тебе уже 5 раз сказал что я не твоя целевая аудитория)) | | |
| 111
- 12.05.2016 - 12:36
|
104-уютная редакция > А мнение глыбокоуважаемого тобой форумного камрада мне до балды. У меня есть выбор прислушиваться к твоему мнению или к мнению этого товарища. Твоё мнение имеет право на жизнь, но мнение этого товарища более объективно, потому что оно подкреплено личным опытом путешествий по Индии. К тому же, мне кажется, ты читаешь его мнение через строку, он нигде не расхваливает Индию. | | |
| 112
- 12.05.2016 - 12:37
| 108-Pftrickk_Star >Правильно, потому что судя по предшествующим темам уютная редакция не шарит ни в истории, ни в экономике, смотрит какую-то западную дуделку, потом переключает на Киселева и впадает в осадок - и Кисилев получается врагом человечества. А знаний понять кто же прав и где истина, просто нет. | | |
| 113
- 12.05.2016 - 12:39
| 111-Pftrickk_Star >Да, читал прошлые темы уютная редакция тоже невнимательно, ты абсолютно прав. | | |
| 114
- 12.05.2016 - 12:40
| Хорошо, под другим углом посмотрим: с ростом благосостояния начнет ли Индия утрачивать духовность? | | |
| 115
- 12.05.2016 - 12:44
| Цитата:
Да, средний класс в Индии живет шикарно (по пять рублей пучок может купить всех и вся). Да, средний класс Индии насчитывает большое число людей (за счет гигантского населения в 1.2 миллиарда). Однако же НЕТ, средний класс в Индии НЕ является широкой прослойкой индийского населения. Это абсурдное утверждение. | | |
| 116
- 12.05.2016 - 12:45
| 114-Его превосходительство >Вряд ли ты сможешь получить ответ на этот вопрос, пока не дашь четкого определения слову "духовность"... :-) | | |
| 117
- 12.05.2016 - 12:45
|
110-уютная редакция > Мне интересно, ты с утра до вечеру буквально ноешь о пропаганде в РФ, в то же время, когда тебе указывают на пропаганду США, у тебя глаза наливаются кровью. Просто стань перед зеркалом и подумай, почему так происходит, где перекос в твоём сознании. Пропаганда, видишь ли, она имеет двухсторонний характер и поверь, машина пропаганды РФ, которая, несомненно, имеет место быть и исправно функционирует − это слёзы от кота машины пропаганды США, которая внедрила в твоё "незамутнённое" в кавычках сознание свои стереотипы, свои представления о "правильном", относительно которых ты выстраиваешь свою модель. Я лишь сказал тебе, что истина находится посередине между тем, что тебе сообщают источники, бенефициарами которых выступают США и пророссийские источники. В этом свете твой Киселёв, которого я, правда, видеть не видел, полезен, потому что отражает точку зрения одной из сторон. Ты, с вою очередь, должен быть как судья, стремиться к объективной истине, всесторонне, полно, объективно и непосредственно изучив доводы и точки зрения сторон. Пока что суверенитета твоего мышления для осуществления этого производства не хватает, всё, что ты делаешь − это принимаешь ту или иную сторону, к которой тебя склоняют. | | |
| Модератор 118
- 12.05.2016 - 12:45
| 114-Его превосходительство >что ты понимаешь под духовностью? Поделись )) | | |
| 119
- 12.05.2016 - 12:48
| 114-Его превосходительство >ну, очевидно да. Сейчас разбирающаяся домохозяйка арина расскажет вам,как состоятельная Европа задохнулась от всех этих благ и поэтому она начала загнивать и терять духовность. И обрести эту духовность вновь она может лишь в союзе с путиным,отказавшись от блокового статуса и всяких союзов по типу ЕС)) | | |
| Модератор 120
- 12.05.2016 - 12:50
| В индии мобильный интернет развит получше чем у нас )) и дает его мтс в основном ))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
