452-NoThanks >нуу, может ты такие примеры берешь из своего окружения 99%, откуда мне знать...
соблюдаю,так проживаю на территории этого государства,за остальных я ручаться не буду (хотя, думаю, нарушаем все в разной степени своего представления о допустимом нарушении законов)
еще раз,желать видеть государство более здоровым в отношении своих граждан вполне нормальная вещь(для меня).
А то, что коррупция есть везде...ну так не Колумбы чай, глаза всем открывать.)

451-No Pasaran > только этим и занимаюсь)

454-Имя_моё > видимо, где-то в другом месте, здесь я не заметила.

453-alfa >"нарушаем все в разной степени своего представления о допустимом нарушении законов" от оно чо :))) но при этом требуем от других, чтобы они не нарушали :))

455-No Pasaran > люди несовершенны - это нужно принять((

457-Имя_моё > это основной постулат в части "зрить в корень"?

Законы должны быть такими, чтобы нарушать их было противоестественно)

458-No Pasaran > в этой части нужно смотреть на "кому это выгодно"

459-ЁлкА ТигровАЯ >есть ПДД, и что, кто-то не нарушает?)
Для меня противоестественно выкинуть бутылку из окна авто, а для кого-то норма. И так во многом

459-ЁлкА ТигровАЯ > вот, юризд в корень зрит.. зрёт... смотрит, в общем :)) зоконы должны отражать норму общественного порицания... тогда эти законы естественны и соблюдаются большинством.. лишь некоторая часть дегенератов, которая живет неестественными для общества установками, эти законы нарушает.. и общество дегенератов за это изолирует от себя в целях своей безопасности и дегенерата возможного исправления.. так работает правовая система.. а когда законы - это одно.. а норма общественного порицания - гдето вообще в другой галактике - получается так, как получается :)))

снова возвращаемся к необходимости изменения общественного сознания.
Но это длительный процесс, а народ хочет щас)), одним махом, разовой акцией (читай "революцией") взять и исправить все неполадки в стране

461-ГолаяПравда >я об этом и говорю. Правовое государство построено на том, что закон нарушать странно. По многим параметрам
Те же пдд. Есть автобан, где ты можешь ехать на большой скорости, не хочешь ехать по платной дороге быстро, едешь по бесплатной медленно
И так продолжая на все сферы. Закон должно быть странно и невыгодно нарушать
А в россии все на откуп. Оплата за нарушение обходится дешевле законного исполнения

Два дня пребываю в вашем городе - ну очень грязно! Или люди свиньи, или ЖКХ не работают, или ветер - мать его. Но срачь реальный. И не думаю ,что если поменяют Президента, на улицах сразу образуется чистота

464-ЁлкА ТигровАЯ >где есть человеческий фактор, так и будет.
Вот поставили камеры на дорогах и вуаля - все притормаживают. Я вообще за год ни одного штрафа не получила))
А пока гайцы стояли пофиг - поулыбалась и дальше поехала)

460-Имя_моё > отлично! Практически раскрыла глаза! *молчу изо всех сил*)))

464-ЁлкА ТигровАЯ > строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения?)

465-Имя_моё > конечно свиньи.

463-Имя_моё > а вот соотношение нормы закона к естественности (то есть органичности восприятия закона обществом) можно обзывать емким термином "правосознание".. чем ближе друг к другу реальность и закон - тем правосознание выше.. чем дальше они друг от друга - тем дальше.. далее, тут варианта повышения правосознания два.. либо менять законы, приводя их к реальности, либо менять сознание, дотягивая его до уровня законов.. понятно, что если законы более менее ровные, но их никто не соблюдает - то нужно менять сознание.. но при большом разрыве (а у нас этот разрыв гигантский) между реальностью и законом, неизбежно возникает (чисто математически) низкое правосознание... правосознание - на уровне плинтуса... и тут встает простой вопрос.. можно ли бунтами и протестами это правосознание повысить? то есть сократить разрыв между буквой закона и нормами общественного порицания? возможно ли это? :)) или же это напротив ведет к повышению этого разрыва...

467-ГолаяПравда > Водитель говорил, на трамваях камеры повесили.

469-ГолаяПравда > кроме мусора, общая неухоженность - необрезанная поросль из-под деревьев, сухостой, обочины не чистятся. Центральные улицы в расчет не берем.

Законы, они как замки, придуманы для честных людей.)

471-No Pasaran >это очень хорошо.
472-Имя_моё >так денег нет. Кто это делать будет?

474-ГолаяПравда > в советское время для этого были субботники. А сейчас же людям впадлу выйти.

464-ЁлкА ТигровАЯ > откуп - это тоже само по себе нарушение закона.. ведь есть же санкции за откупы.. откупы - вне закона.. но не вне норм общественного порицания.. твоя семья не отвернется от тебя если узнает что ты за взятку узаконил пристройку в хате.. твои друзья не перестанут с тобой дружить если узнают что ты откупился от мента на дороге... норма общественного порицания не распространяется на откуп :)))

я сейчас пытаюсь воду без взятки подключить. Думаю, мне это выйдет дороже))

456-NoThanks >а ты видимо ни-ни..аки агнец божий и вот прям *зуп даешь - не нарушаешь*...и еще, это ты сам придумываешь * требуем*(с), не я...а за твои фантазии я ответственности не несу)

475-Имя_моё > Люди не могут отсыпать обочины или заасфальтировать городские дороги.

477-Имя_моё >Вот кстати! В обход закона чаще дешевле и быстрее. А если будет наоборот, то закон нарушать перестанут.

479-ГолаяПравда > но они могут около своего дома обрезать ветки на деревьях, которые торчат, как будто это дикая поросль над рекой Кубанью.
Могут, но не хотят.

476-NoThanks > потому что исполнение наших законов несёт, во многом, коррупционную составляющую. Как выше Ёлка писала, зачастую их дешевле и проще не исполнять. И кто осудит - вину признаю, готов уплатить штраф))

478-alfa > почему это ты так решила? у меня тоже свои "рамки приемлемых нарушений закона" как и у "всех" :)) но я же не требую от других - чтобы они под мои рамки подстраивались...

482-No Pasaran > еще раз... дача взятки - тоже нарушение закона.. дешевле/дороже - это все торг.. решаешь за взятку - ничего страшного... подумаешь, все так делают :))

481-Имя_моё >считают, что это должен делать кто-то другой. Ну типа они налоги платят, пусть за эти деньги убирают двор)
Я уже задолбалась мусор с парковки собирать, ну ейбо, и свои ведь гадят. Хочу дерево посадить под окном, но боюсь что выкопают :/

470-NoThanks > по поводу разрыва между законом и реальностью. Знакомые из Крыма сейчас в шоке от российских законов... от их строгости, а порой абсурдности, по их меркам.
Хоть там нормы российского законодательства вводили поэтапно, но людям очень тяжело приходится перестраиваться с шалтай-болтая на какие-то цивилизованные нормы.
Так что это вопрос отчасти региональный. То, что естественно для столиц, очень тяжело внедряется на периферии - правовое сознание не доросло.

481-Имя_моё >Знаешь, у людей энтузиазм исчез. Так как не видят они от власти каких либо реальных действий по улучшению их быта. Десятилетиями не асфальтируются дворы, тротуары. Для машин нет места. Их, соответственно, паркуют на газонах. Земля растаскивается колесами на остатки асфальта. Ну нет желания в таком говнище подрезать кусты и прочую красоту наводить.
Исполнительная власть должна хоть что-то исполнять. Тогда, возможно, и митингов поубавится.

487-ксенн > ну вот вам сейчас начнут дороги ремонтировать, если не ошибаюсь, около 3 млрд на два года выделяют.
Но страшно предствить, что при этих пробках будет, если еще часть дорог станет на ремонт...

487-ксенн >"не видят они от власти каких либо реальных действий по улучшению их быта" а такой скот - только пороть :))) сидит, скот, и ждет от барина "действий по улучшению их быта" :)) жЫвотные, мать их :)))

[quote=NoThanks;43989142] 442-13й > предложи свой вариант :) [/quote]
я еще в 89м предлагал - в НАТО вступить ))

490-13й > кто б нас туда взял? ))

464-ЁлкА ТигровАЯ > мы законы изучаем, чтобы безнаказанно их нарушать(с) ))