Систему невозможно изменить снизу.

156-No Pasaran >Они не то что увольняются, они [b]изначально[/b] не идут в профессию, на таких условиях. Ты хочешь убиваться девять лет на учебе, чтобы нервомотно работать за 30 тысяч? И никто не хочет.

Профессия врача в том виде, в который она пришла, изначально не способна привлечь достаточно подходящих кадров. Создается ситуация, когда и захочешь заплатить за качественную медицинскую услугу, но не такто просто найти, кому.

158-Murph > *** , да у нег и не должно быть информации из налоговой, он ДОЛЖЕН работать за ЗП. Ты подписываешь трудовой договор в котором написано что ты должен делать и за сколько, врачи у нас в рабстве чтоль, я не пойму? Что за тупые оправдания? Я еще могу гаишников понять - нарушил - плати, хочешь штраф, хочешь на месте и дешевле, но врачей....
Учить тоже должны глядя на зп родителей, или таки всех одинаково?

Наши работодатели за нас уже и ДМС готовы оплачивать, однако опять это не гарантирует качество услуги

162-Murph > а почему такой конкурс в меды?

165-No Pasaran > ты еще спроси за что такие бешеные взятки дают, чтоб судьей стать) там же бизнес план целый, за какое время эта взятка отобьется)

161-astili > тот редкий случай, когда я с тобой согласна на 99%.
Все же один процент на изменение сознания населения (чем я, скромно,))) сейчас и занимаюсь) оставим.

166-cozy > ох уж эти несчастные бюджетники))

165-No Pasaran > имхо, это еще по инерции со времен союза, ну и в расчете на "огородик", все таки

167-Имя_моё > это не ты у нас кошек топишь, сознательная? Понимаю, сама бюджетник, сын в мёде, обидно от электората такое читать.

167-Имя_моё >ОГО!!! То то, думаю неспроста у меня сознание меняется. Так и понял, что кто - то дистанционно старается.

169-astili > вот, скорее, в расчете на огородик.

170-No Pasaran > не, это софа, она сама врач.

не нужно так реагировать на шутки)
Хотя....))

173-cozy > а то кто был?

163-cozy >у тебя заело пластинку: должен да должен. Так как он будет работать за свою зарплату, не рассчитывая на доп. доходы, поверь, ты [b]не хочешь[/b], чтобы он работал. Ты же не идешь бесплатно лечить зубы в гос. стоматологическую поликлинику? Потому что лучше самостоятельно дома вырвать себе зубы и не мучаться. Вот примерно такого же уровня будут кадры и услуги в больницах, если каким-то чудом исключить из их жизни доп. доходы.

Как раз в расчете на эти доп. доходы еще и идут в мед. институты студенты. Именно возможностям врачей брать взятки россияне обязаны существованием хоть каких-то кадров в медицине.

173-cozy > а где это софа летом спекулирует?

[quote=Видимо уже;43121974] вот твари, не хотят за 10 000 рублей в мес. исполнять свой долг [/quote]

Вот кто)

давайте не переходить на личности, это неприлично)

176-Murph > А мне чЁ то помнятся времена, когда взятки врачи не брали, а кадров было достаточно. И не чета нынешним.

176-Murph > это зависит от человека, а не от зп. Я лично работала на 100% на свою зп и никогда не оправдывалась тем, что она маленькая, я хочу и чтобы остальные так работали.
Не пойдут в вузы, не рассчитывая на взятки - слава богу, больше Людей будет в професии.

163-cozy >Я согласна с постановкой, что врач должен качественно работать за зарплату, если зарплата высокая. Но если зарплата такая, какая она есть, рассуждения, должен он или не должен, переносятся в сферу чистой теории и, на мой взгляд, бессмысленны. Ответ скорее всего такой: дай бог, ради благополучия пациентов, чтобы врачи в гос. клиниках вдруг не осознали массово, что должны работать за зарплату и ничего больше не ждать. Ибо итог этого осознания один: массовый исход из профессии.

173-cozy > я их с Видимо уже вечно путаю

183-astili > не путаешь.

182-Murph > те, которые на вымогательство рассчитывают - пусть увольняются или эмигрируют (с)
Классные врачи находят возможность зарабатывать и в частных клиниках помимо государственных (а большинство и работает и там и там и никто из государственных увольняться не спешит, и взятки при этом не вымогают).

180-Голубые каски >В Советском Союзе была совсем другая экономика. Деньги в ней имели меньше значения в условиях дефицита. Большее значение имел статус. Да, врачи и учителя были в той системе лучше, их привлекал в профессию статус и уважение в обществе. Бесполезно вспоминать о том времени, оно безвозвратно ушло.

184-Имя_моё > так ты не софа?)

183-astili > значит я путаю)

185-cozy >они не вымогают взятки, но берут благодарность, и это наверняка большая часть их дохода. К хорошим специалистам всегда адская очередь пациентов, по какому-то принципу врачам все-таки приходится разруливать, кого принять сверх нормы. Обычно сверх нормы как раз принимают платных.

188-Murph > как ни назови, это проявление коррупции

182-Murph >неверно! Человек обязан работать [u]качественно[/u] за любую зарплату, если об ее уровне был осведомлен заранее и был с этим согласен. Потому что никто при приеме на работу не говорит, что можно отрабатывать свои обязанности соразмерно собственному пониманию об их ценности.

188-Murph > платные должны идти через кассу.
Мне вот интересно, если бы у тебя был наемный работник, который работает настолько, насколько считает нужным за свою зп, а остальное брал леваком или тупо отказывал клиентам, потому что ему не платят столько, сколько он зарабатывает, отношение было бы другое?

189-Имя_моё >Безусловно. И это системный баг. От того, что кто-то героически принимает пациентов за зарплату, в целом, в системе ничего не изменится.

190-шелковая > только ты меня понимаешь (с) :/

188-Murph >благодарность - это когда человек сам хочет отблагодарить, а когда подходят и начинают говорить, что это будет "стоить" столько-то, то хочется попросить прайс на их услуги на официальном сайте учреждения. Всего-навсего.

179-Имя_моё > неприлично свою безнравственность оправдывать коррупционной системой. Это да, неприлично. Если тебе это претит, ты никогда не пойдёшь работать в эти структуры.

195-No Pasaran > и ты понимаешь)

190-шелковая >Сегодня что, собрание идеалистов и капитанов очевидность? Видимо, колоссальные взятки за должность судьи вносятся тоже, чтобы [em]работать качественно за любую зарплату[/em]. Хирургом в гос. клинику тоже не так-то просто устроиться, потому что денежный поток идет тоже немалый..

Про врача хочу сказать, что хороший врач за копейки работать не должен и не будет. А как он заработает зависит больше от системы, а не от личных моральных качеств. В Германии врачи не гребут взятки, потому что они миллионеры вполне официально, а не потому что, не в пример российским врачам, идейные или там характер приближается к арийскому.

196-cozy > толку-то(

197-Murph > хм, ну знаю девку, у нее муж врач в Германии. Не миллионер ни разу.

199-Лиса с коньяком >молодой еще значит