4/5 страны не платит налоги, а потом жалуются, что врачи за 10000 р. не хотят костьми лечь.
Проведите эксперимент ради интереса.
Поживите на 300 рублей в день (хотя нужно же еще коммуналку с чего-то платить), на 250 рублей в день хотя бы недельку.
Всего неделю, не год и не десять. А потом еще и пенсию пополучайте соответствующую зарплате.
Просто поставьте себя на их место. Заметьте, я ни слова не говорю против власти. Я говорю, что 4/5 населения не платит налоги.

поэтому, если кладете что-то в карман в обход декларируемых доходов, то будьте добры доплачивать с неучтенных доходов и врачам таким же способом).

82-Видимо уже >и учителям,да!)

83-Трижды_Замужем > а за врачей переживаю, моему сыночку через три года в жизнь выходить). Просто страшно. Думаешь, им не противно быть вымогателями?

84-Видимо уже > что-то при мне ни одного медика не стошнило при получении "благодарности".

84-Видимо уже >врач в России-альтруист,человек выбравший для себя такой путь,изначально под этим подписался. Обязанность врача-помогать,остальные вопросы к государству. Жить хотят и богатые и бедные.

У меня нет ни одного примера бедной семьи врачей...

87-otRada > аналогично. Но все постоянно ноют, как им мало платят.

это в америке налоговые преступления - самые страшные;
у нас в этом плане полный разгуляй, а зарплаты врачей платятся с наших налогов.
В общем, когда будет так, как в Германии, тогда можно и негодовать. А пока - рот в тряпочку и всем "на себя оборотиться".

87-otRada > спасибо за надежду!

89-Видимо уже >у меня по соседству русский врач(женщина),закончивший универ в России. Здесь видимо подтверждала или ещё чего,в общем высылай сына сюда))

81-Видимо уже > а ты со своих сезонных доходов, с отдыхающих налоги платишь?

Дело в том, что не имя врача, не оплата до или после - это не гарантия качества. Если я не знаю где-то в Германии там оплатить и сделать, и что-то не так как надо пойдет, то есть гарантия шо врача накажут. В России же круговая порука, бесконечная. Все идет с медвуза в Краснодаре конкретно, откуда будет кто-то там знать, если учатся за деньги и все покупается. На Политике даже тема была, девченка училась на стоматолага и как с нее вымогали бабло. То есть даже зубы лечить опасно, потому что гарантии нет никакой, что там врач знает, а чего не знает.

[quote=Трижды_Замужем;43122036]ну ок,Россия не Германия и я могу понять плату за качественную и своевременную анестезию,но за роды...[/quote]
Почему за роды не можешь понять? Это не экстренная операция, было в среднем девять месяцев, чтобы подготовиться.

К слову, в Австралии роды стоят 10 тыс. долларов в частной клинике. И все массово идут рожать в частные клиники! Притом что можно родить бесплатно в государственной и еще ни одной страшной истории о некачественно оказанной услуге в гос. клинике не поступало - все на высоком уровне, и врачи и оборудование.

Просто именно роды - это та медицинская услуга, где женщине хочется получить дополнительное внимание и себе и ребенку. И большинство предпочитают за это платить.

84-Видимо уже > так надо было до поступления сыночку рассказывать про 10 тысяч в месяц. А так, твари, конечно... Идти на зп в 10 тыс., чтобы потом с людей, жизнь и здоровье которых зависит от тебя, вымогать деньги, это даже не твари, тут даже слово подходящее подобрать сложно.

94-Murph >я не веду речь о платных клиниках,я говорю о государственных больницах. За что платить? За то,что выбираешь врача. Тогда вопрос,какого хрена,вы допускаете к родам,да и вообще к людям,некомпетентного специалиста? А так-то по желанию,можно и в частный детский сад отдать и в частную школу и в частной клинике рожать за 10т $. Можно выбрать по возможности отдельную,платную палату,но не качество лечения.

95-cozy >Может, они идут в расчете, что пациенты будут платить без вымогательств, за качественное лечение? Пусть и через левые схемы, если уж в России так работает система. Не факт, что со всеми левыми схемами и вымогательствами, россияне тратят больше денег в пропорции от дохода на медицину, чем в развитых странах. Интуитивно, не углубляясь в подсчеты, я бы сказала, они тратят намного меньше.

На зп в 10 тысяч и стрессовую работу ни один разумный человек 6 лет не будет учиться. А зачем тебе слабоумный врач-мазохист?

97-Murph > без вымогательств платят в частных клиниках, а если идешь в гос. учреждение на определенную зп, будь добр выполнять свои обязанности в полном объеме.

95-cozy > не поверишь, некоторые действительно идут по призванию. [s]Идиоты.[/s] Альтруисты-бессребреники

97-Murph > сейчас - от 8 лет

98-cozy >Буквально позавчера в госучреждении больничный закрывал... Я бы их запер и сжёг. Дабы очистить мир от скверны. Не то что 10 тыр давать.)))

шо вы рассказываете? какие 10 тыс? нормальный специалист денег прилично зарабатывает и официально.. уж точно не меньше средней по экономике, а местами ощутимо больше...

99-Имя_моё > у меня есть знакомый хирург по призванию, так вот он в шоке от своих коллег. сам он подрабатывает в других местах, а не вымогает с пациентов.

101-BoiledEyeInTheRectum > эта такие твари! (с)

зы. радует только то, что есть нормальные люди... независимо от образования, призвания и зп.

98-cozy >В любой профессии важна мотивация и конкуренция. Без конкуренции в профессию придут дураки, а без финансовой мотивации не возникнет конкуренции.
Ты сама же первая с криками убежишь в лес, если придешь в больницу лечиться и обнаружишь там скопище некомпетентных бессребреников, абсолютно альтруистично предлагающих провести на тебе опыты.

101-BoiledEyeInTheRectum > я как-то решила съездить в санаторий (ну да, дура, согласна). Пошла делать санаторно-курортную карту. Оказалось, ее только в поликлинике делают. Ходила я туда-сюда неделю, в итоге рассказала этим уродам все, что я о них думаю, карту не сделала, в санаторий не поехала, решила до пенсии отложить.

104-Murph > как связаны мотивация/конкуренция и вымогательство/взяточничество?
я хожу в гос. клиники бесплатно, есть лишние деньги и желание получить больше комфорта - плачу и иду в частные.

и это.. я тоже в свое время работала на 8 тыщ, и что-то при этом не вымогала и не брала. как стали нужны деньги - ушла, всё. а вот среди товарищей, которые вымогали большинство некомпетентных, потому как они просто на другом месте работы нахрен никому не нужны, а зп не хватает. тем и живут. берут бабло именно за свою некомпетентность. слава богу, что не врачи.

106-cozy >ты говоришь о рутинных процедурах скорее всего. Когда человека припечет с реальной болезнью, он думает только об одном: где получить качественную помощь у лучшего специалиста, неважно официально она оплачивается или взяткой. Никакого комфорта в частной клинике больной не испытает, оперируясь у неопытного хирурга, но зато без взяточничества.

108-Murph > ты со своих австраийских реалий не понимаешь, что есть люди, которые не имеют возможности платить? а по закону им обязаны предоставить лечение. давать или не давать - личное дело каждого, и добровольное, а вот вымогать - это нарушение закона, о чем вообще тут можно говорить?

109-cozy >Они должны иметь возможность получить услугу, но не срочно, если нет риска немедленной смерти, и без права выбора хирурга. Насколько я знаю, в России так и есть. В чем претензия к врачам? Взятки заряжают хирургам, чтобы прооперировал именно этот хирург и именно в эти сроки. Вполне возможно, что в этот же день этот хирург будет оперировать трех человек бесплатно, дождавшихся своей очереди. И прооперирует так же хорошо, ведь он работает на свою репутацию, которая позволяет ему много зарабатывать за счет платных больных.

[quote=Murph;43122929]И прооперирует так же хорошо, ведь он работает на свою репутацию[/quote]
разговор как раз о том, что некоторые считают, что за свои 10 он может вообще нихрена не делать или делать абы как.

[quote=Видимо уже;43121974]вот твари, не хотят за 10 000 рублей в мес. исполнять свой долг[/quote]

вот о чем

110-Murph > ничего подобного. У меня родственница сломала ногу, ее привезли на скорой, никакого врача она не выбирала, ей конкретно озвучили, сколько хирургу, сколько анестезиологу. Это не платная была клиника))

112-cozy >Они не столько не хотят, сколько не могут при всем своем желании. Далеко не каждый желающий может стать хорошим врачом. Для этого нужны недюжинный интеллект, память, сверхчеловеческая выносливость, позволяющая учиться в режиме перегрузок на протяжении долгих лет.

Для того, чтобы получить такого врача, нужны высокие минимальные зарплаты врачей (и поднебесные максимальные). Тогда лучшие умы нации будут стремиться в медицину и только лучшие из лучших пробиваться на вершину олимпа. Именно такая схема работает в Германии.

Согласна, что взяткой такому врачу ничего не добьешься, качественную услугу все равно от него не получишь.

113-No Pasaran >Вот такого не должно быть, это беспредел. Экстренная помощь должна быть бесплатной, благодарности не в счет. Но я думаю, она и есть бесплатная. Озвучить они озвучили, но если бы им в ответ озвучили, что денег нет и не будет, помощь все равно бы оказали. Или нет?

114-Murph > ой, всё (с)
это как со мной о коалах разговаривать, которых я только по телеку видела.

115-Murph > этот беспредел у нас сплошь и рядом. об этом и говорят.

116-cozy >Конечно, все.:) У меня лучше понимание ситуации, потому что я прекрасно знаю как работает и российская, и западная медицина и могу сравнить и сделать выводы, в чем именно корень проблем.

118-Murph > ага-ага) теоретически)

115-Murph > она несколько дней там пролежала, пока не принесли деньги, после чего сразу сделали операцию.