Культура жалоб ( понедельничная тема)
 

Я много о том думала и поняла, что русская и европейская идея жалобы в корне отличаются. Наш человек пишет, чтобы повредить тому, кто ему досадил (неважно, виноват тот или нет - ложные доносы никто не отменял). Поэтому приличным людям от самой мысли официально пожаловаться становится не по себе, даже если есть достаточный повод.
Европеец же пользуется этим инструментом, чтобы восстановить порядок, и чтобы нарушение не повторялось. Соответственно, он чувствует себя правым и вполне может вежливо закончить беседу с неугодившим работником, а потом тут же набрать номер соответствующей службы. В этом нет ни вероломства, ни особой вредности. Он на страже системы, ничего личного - потому что жалуется не столько на исполнителя, сколько на неправильность. Точно так же он способен уведомить о сломанной скамейке в парке - не имея в виду найти виноватых, а чтобы починили. Может, порядок за счёт того и поддерживается, что каждый считает своим долгом его контролировать.
В таком случае, нам бы тоже стоило перенять привычку жаловаться без смущения. Но это возможно при двух условиях. Во-первых, если будут заметны не только отрицательные последствия, когда кого-то уволили, заблокировали и оштрафовали, но и положительные - если что-то изменится в лучшую сторону именно из-за конкретного звонка или письма. А во-вторых, неплохо бы меньше стучать на тех, кто вам просто не нравится, это не только стыдно, но и компрометирует рабочую, в сущности, идею.(с)
Может быть, стоит прислушаться? Часто ли вы к ней прибегаете? что вы вообще думаете о жалобе как о способе отрегулировать ваш образ жизни?

Работа у меня такая...

первый кнут автору....

Сейчас придут те, чьи родственники чалились на зоне, и скажут, что стучать это не по понятиям.

2-Капитан Джек Воробей > за что?? у меня вообще слом понятий идет...личный тксзть катарсис...

[quote=astili;38198366]Я много о том думала и поняла, что русская и европейская идея жалобы в корне отличаются. Наш человек пишет, чтобы повредить тому, кто ему досадил (неважно, виноват тот или нет[/quote]А я, недолго думая, сразу же вижу ваши столь же безосновательные сколь и скоропостижные выводы.
"Ваш человек" - это не обязательно русский. А если он русский и, тем не менее, поступает так, как принято поступать у "ваших людей", то это хоть и характерный, но далеко не единственный стиль поведения. Вы выбрали тот, который вам показался более логичным. Я выбрал иной. Я - не ваш человек, хотя и русский.

Если я в 10-й раз приведу ссылку на статью "о ябедах", это уже будет окаменелое говно какое-то :(

5-Цыпаревич > вы часто жалуетесь? Что является истинным мотивом(только честно)?
6-СливочноРозовоеМиМиМишко > Не надо, мы все помним..

Как я терпеть ненавижу, что какие-то упырки склоняют мою национальность в своих мутных фантазиях.
Ну вот я русский, живу в России, и почему-то вокруг меня никто не "пишет, чтобы повредить тому, кто ему досадил". Пишут, что бы добиться какого-то эффекта. Например старшая по дому пишет на тетку, которая сдает квартиру, потому что там живут четверо, а оплата за воду идет по нормативу за одного. А разница идет на весь дом. Я не знаю - русская ли это жалоба, европейская или африканская, но мне все фигуранты вполне понятны и логичны.
К чему им прислушаться?

И, кстати, в 99% случаев можно лоб расшибить жалуясь, даже если в жалобе писать, что "Зинка Пьянщикова, секретарь руководителя департамента кислых щей, квасит на рабочем месте с завхозом," — в результате никого не уволят. Расслабьтесь.

7-astili >Это можно было бы назвать жалобами. Многие инстанции подобные обращения официально именуют жалобами, например, прокуратура. Но с моей стороны - это всегда воззвание к закону, требование соблюдения закона. В Европе не так?

8-bromberg > оторвитесь от национальности..пусть будет "в нашей стране"...

0-astili > фигня полная. В менталитете русского человека вообще заложено великодушие и нежелание жаловаться. Отчасти это является и минусом, потому что это часто приводит к пренебрежению к закону.
Но спорить не буду бывают и мстительные, подлые и алчные людишки, которые стучат из своих корыстных побуждений, как бывают и те люди, которые стараются исполнять гражданский долг.

10-Цыпаревич > там просто подоплека другая...даже после жалобы на соседей они не перестанут с вами здороваться, потому что понимают, что вы в своем праве...
я вот в жизни не написала ни одной жалобы, теперь искренне считаю себя дурой...

[quote=astili;38198470]пусть будет "в нашей стране"...[/quote]
Ну так у меня несколько отличные от вас представления о своей стране.
Вот я вам привел пример жалобы (кстати достаточно типичной). Это как - "европейская" или "российская" жалоба?

Слушьте, ну реально, никто всерьёз мелочные мстительные жалобы не рассматривает.
Если нет формального состава нарушения, то ты можешь в жалобе хоть эссе на тему классовой несправедливости написать — рассматривающие жалобу просто пропустят этот отрезок с лирикой, в итоге ничего не останется — будет стандартная отписка "в ходе проверки нарушений не обнаружено".

Если же формальный состав есть, то хоть ты в три слова его опиши, хоть ты опять разведи про классовую несправедливость — вычленят суть, примут соответствующие меры (ну или не примут, как повезёт).

Так что, асти, что бы там ни было в натуре какого угодно человека, наябедничать можно только на Вальку-проститутку из 3-го подъезда, сидя на лавочке с бабками.
Остальным ваши ябеды мимо кассы.

8-bromberg > и что случилось в результате жалобы? Квартиранты платят как положено?

Тут есть один "но" - жалобщик не в курсе, как с его жалобой поступит получатель, какая именно будет реакция? Поэтому, жалобщик - всегда судак тупорылый...

14-bromberg > европейская...потому что никто не хочет платить за соседа, а он таки наглеет..
Понимаеете, мотив другой...весь дом терпеть не может эту тетку, потому что она мурая в принципе...а в европе просто не хотят лишнего платить..
Я понимаю, что дифференцировать мотив сложно..

16-Eloise >
Одну добили - она поставила водомеры и от нее отстали. С другой - в процессе.

15-Фомка_Верблюгадзе > ну почему? Существуют же не только жалобы в оф учреждения...а интернет? ту же своя культура жалоб? но тем не менее это тоже жалобы...
Мне интересен мотив...

17-Азик Обозов > как это не в курсе?! Пускай книжки читает — там регламент рассмотрения жалоб описан.
Если не умеет читать — пусть наймёт юриста, тот за него прочитает. А может ещё и напишет.

[quote=astili;38198526]весь дом терпеть не может эту тетку, потому что она мурая в принципе[/quote]
выражается в каком-то ущемлении интересов. Мурая в принципе и отсудила у бывшего мужа его квартиру" - кому жаловаться? в "Спортлото" (с)
Мурая в принципе и поставила кондиционер который капает на жестяную крышу подвала со звоном и горохотом и мешает спать всему подъезду? - есть повод пожаловаться в УК.

20-astili > ну и что? Жалоба, написанная в интернете, куда поступает? В офф. учреждение. Дальше см. "Сепульки".

[quote=astili;38198548]Существуют же не только жалобы в оф учреждения...а интернет?[/quote]
Это не жалобы. Это называется "плакаться в жилетку".

20-astili > "мурая в принципе" в данном случае — это хромая в плане социализации. Если её и ненавидят, то только лишь потому, что она нарушает общественный договор и мешает спокойно жить.
А тут уже вопрос не в культуре жалоб, а в культуре расейского общежития:-)

блин, я наверное неправильно доношу свою мысль...рилли, одно дело постучать соседям шваброй в потолок, если они шумят, а другое - вызвать полицию...я вот постучу, а то и пойду лично увещевать...но понимаю, что это полумера...они все равно будут шуметь, пока я однажды не вызову полицию...но меня блин корежит, потому что они в принципе милые люди...вот такая фигня...что делать?

21-Фомка_Верблюгадзе > когда ты пишешь жалобу - ее пишешь ты (и это строго твои проблемы) - когда ее читает тот, кому адресована - ему насрать на твои проблемы (это раз) - он ее понимает абсолютно по-своему (это два).

26-astili > если они не понимают просьб не шуметь, то значит, не такие уж они и милые:)

[quote=astili;38198593]постучать соседям шваброй в потолок, если они шумят, а другое - вызвать полицию[/quote]
Ну это не жалоба.
Это степень неудобства и ваших возможностей по их разрешению. Если просто шумят - попросить. Или может даже к какой-то ситуации и потерпеть (если есть повод - новый год там, или свадьба и т.д., если это не система). Если разговоры не помогают, если четкий конфликт - тогда менты.

27-Азик Обозов > Наличие регламента не исключает тот факт, что читающему жалобу глубоко фиолетово. Регламент предписывает, что читающий обязан сделать в силу своего положения в ходе рассмотрения жалобы, независимо от фиолетовости.

глупости в сабже.. впрочем, неудивительно...

31-NoThanks > это по нику? Спасибо за мнение..))

30-Фомка_Верблюгадзе > А где критерии? Где точка опоры? В регламенте? Да не смеши)
Короче, строго по теме: считаю жалобщиство в России абсолютно бесполезной и бесперспективной вещью...

32-astili > это не по нику :) это по логической конструкции "посылки-выводы"... из неверных посылок бывает рождаются верные выводы, но крайне редко и в виде совпадения :) а тут все логично - неверные посылки, ошибочные выводы, бессмысленные вопросы :)) в этом плане логика достаточно верная :)

как там проще в поговорке говорят? правильно заданный вопрос - уже 70% ответа :)так вроде? чтобы получить правильный ответ нужно задать правильный вопрос, а чтобы задать правильный вопрос нужно исходить из верных посылок в рассуждениях :)) короче, занудствовать не буду :)

в ноль, как достало уже это холуйское воспевание запада, тфу

Думаю такое отношение сложилось исторически. Ведь мы знаем к чему приводили жалобы в 37 году. Потому до сих пор ощущение, что жаловаться стыдно и нехорошо. Ну и нас этому учили, что доносчику первый кнут)
На самом деле сейчас люди привыкают к тому, что это норма, еще и потому, что жалобы стали весьма эффективны.
И да, считаю общество "жалобщиков" правильным и неравнодушным. Вышел чел из бара выпивший и сел за руль, а бармен позвонил в полицию, тем самым, возможно, спас кому-то жизнь.

А отзывы на эирбиэндби или каком-нибудь трипадвайзере считаются жалобой?)

0-astili >противоречие какое-то с фразой "синдром вахтера" ))