А никого не удивляло, что после праздника Пасхи всегда приходит весна; я думал, ну как они просчитывают этот день и он же всегда совпадает с началом весны!?))

[quote=БендерРодригез;38655731]ачем тогда пишешь: "не надо приводить Радзинского как пример историка"[/quote] потому что есть определённые требования к историческому исследованию, и они сильно отличаются от требований к литературному произведению для широкой публики.
[quote=БендерРодригез;38655725]Что сказать? ПОВЕЗЛО[/quote] но это уже никак не вкладывается в твою статистику и найдётся таких "повезло" масса.

[em]Ты будешь сильно удивлён, если узнаешь, что горожане времён Ивана Грозного ходили на казнь как мы в театр[/em]
Я прекрасно это знаю. Я много читал об Иване Грозном, с исторической точки зрения он сильно изменил Россию -- в лучшую ли сторону или в худшую -- вопрос сложный, но объединил. С человеческой точки зрения это был законченный безумец, под стать Нерону.

161-стикс > 17.04 дождь и плюс десять.
Но этого никто не вспомнит.

162-Юзефа > [i]но это уже никак не вкладывается в твою статистику и найдётся таких "повезло" масса.[/i]
Я что, сказал, что Сталин ВСЕХ людей уничтожил? То, что уничтожил миллионы -- это исторический факт.

[em]потому что есть определённые требования к историческому исследованию, и они сильно отличаются от требований к литературному произведению для широкой публики.[/em]
В чём именно Радзинский ошибся? Ты, ведь, его критикуешь, скажи, где этот автор соврал, где преувеличил? Конкретные примеры, пожалуйста.

160. только при строительстве Питера по примерным прикидкам погибло от 30 тыс. до 100 тыс. человек по разным подсчётам.

167-Юзефа > Погибло или на кол посадили, кожу заживо спустили, руки-ноги отрубили, сожгли? Пойми, ЭТО ВАЖНО.

166. Родригез, это литературные произведения. Отличи, плиз, литературу от науки. Этак и Пикуль историком станет.
163. Бендер, таких безумцев было в каждом государстве по монарху.
165. Бендер, те, цифры, которые приводятся, обычно таковы, что современного количества народа получиться от оставшихся в живых не может.

[em]Родригез, это литературные произведения. Отличи, плиз, литературу от науки.[/em]
Так я и спрашиваю -- где именно Радзинский ошибся, назови мне, какие факты он придумал, вообразил, переврал. Ты, ведь, наверняка читала Радзинского, раз подвергаешь критике и сомнению?

[i]Бендер, те, цифры, которые приводятся, обычно таковы, что современного количества народа получиться от оставшихся в живых не может.[/i]
Это что ещё за актуарные рассчёты? Сама считала? По формулам?

169-Юзефа > ну а по твоему сколько было уничтожено ? один Тухачевский ? а остальные не сидели, а в санатории "лечились" ? )))

168. И кожа заживо слазила от язв и болот, и кнутами кожу срывали, и языки рвали (ещё в "царствие кроткие Елисавет" когда смертной казни официально не было, можно было забить человека насмерть кнутом). А кол и сожжение, так век изменился - "гуманизм" появился. 1700 не 1550. Но дыбу практиковали и пытки жуткие.

157 NoThanks
Отсыпь.
161 стикс
Весна начинается раньше, гораздо раньше (в наших широтах)

117. Темпа, про Тухачевского отдельный вопрос. Там не всё просто. Заговор военный вполне мог быть. А в заговоре он не один участвовал, не?
170. Бендер, возьми уж учебники по демографии и статистике и займись.

На 1 января 1950 года население СССР 178,5 млн человек. И правда, ну подумаешь миллион-другой расстреляли и сгноили в лагерях.

[i]И кожа заживо слазила от язв и болот, и кнутами кожу срывали, и языки рвали (ещё в "царствие кроткие Елисавет" когда смертной казни официально не было, можно было забить человека насмерть кнутом). А кол и сожжение, так век изменился - "гуманизм" появился. 1700 не 1550.[/i]
Так в 1550 году в Европе, на Востоке ли приведи мне в пример государя, деяния которого по истязанию своего народа были бы сопоставимы с деяниями Ивана Грозного? Чтобы, отмахнувшись сказать, как ты это говоришь: это нормально для того времени.

ПОЙМИ, то, что творил Иван, это НЕНОРМАЛЬНО даже для того времени. Это был психически больной человек с неограниченной властью.

[i]>> ну а по твоему сколько было уничтожено ? один Тухачевский ?
>> Темпа, про Тухачевского отдельный вопрос. Там не всё просто.[/i]
171-Темпа > Как видишь, ни одного. Все живы-здоровы.

174-Юзефа > [i]170. Бендер, возьми уж учебники по демографии и статистике и займись.[/i]
Так приведи мне рассчёты, на основании которых ты говоришь, что уничтожение нескольких миллионов человек просадило бы демографию при населении под 200?

174-Юзефа > так под заговоры все и подводили ... а где не заговоры, там шпионаж английской разведки ... "дело врачей" тоже фантазии Хрущева были ? ) Юзь, ты ж историк ... есть же ш цифры и посаженых и расстреляных и реабилитированых ... и количество лагерей и сколько там народа прошло ... кто из военноначальников не сидел ? а инженеры-технари ... Туполев, Королев ... ты меня сегодня убила просто )))

174-Юзефа > Слушай, я тут подумал, а мы об одном мире и об одной стране с тобой говорим? Оказывается Россия -- светское государство, потому что так написано на бумажке. Сталин -- герой нашего времени, а Иван Грозный -- просто молодец. Геи в твоём мире не ходят парадом по улице Красная в городе Краснодаре?

178-Темпа > [i]Юзь, ты ж историк ...[/i]
У........ Вот оно что, Михалыч! Историк -- так историк!

Ребят, глупо рассуждать о гуманности в канве переломных исторических моментов.. Ну какая к черту гуманность? Если бы грозный не был таким - его бы самого в масле сварили и на кол посадили, нефиг делать.. И тот, кто пришел бы на его место - творил бы еще больший беспредел.. Те, с кем имел дело Сталин (а он прекрасно понимал с кем имеет дело) расстреляли бы ничуть н меньше людей, а может и больше, дай им волю.. Ну это бессмысленный спор.. Это все гуманистически ужасно и страшно, но исторически совершенно объяснимо...

181-NoThanks > не,подожди ... тут речь уже отом, что вообще никто никого не расстреливал ... а типо это Хрущева с Горби поплющело )))

182-Темпа >расстреливали конечно )) и в масле варили и на колья сажали )) куда ж без этого ))

а спор на счет количества жертв репрессий он вообще странный.. Не этот спор, а вообще какбе.. Как будто если 10 000 человек это одно, а миллион - другое.. Странно ))

[quote=БендерРодригез;38655882]ПОЙМИ, то, что творил Иван, это НЕНОРМАЛЬНО даже для того времени. [/quote]
А что такого особенного он творил?

183-NoThanks > не скажи ... 10 000 это не 1 000 000 ... тут как бы каждая единица это не просто "циферька"

185-Темпа >помоему нет разницы.. Если по беспределу стрелять начал, то 10 000 незаконно расстрелянных людей не сильно от миллиона отличаются.. В смысле, та и так это полный пздц..

186-NoThanks > разница есть ... второй вариант на 990 000 "пздц-овее" первого ... а это не мало, если речь о конкретных людях, судьбах, жизнях

186-NoThanks > мораль в том, что при Грозном он и был по сути законом, поэтому беспределом там не пахло. А вот при Сталине уже надо смотреть конкретные случаи. Признаний добивались пытками, так и сейчас это практикует, тот же госдеп например.

184-Мертвый ворон >Нп, фальшивомонетчикам в горло расплавленный свинец заливали, в качестве казни
Изысканно, конечно, но...

Чета тут подумалось, как было бы здорово, если бы протианики сказать лишнее слово, так же заботились о потоках амна, которое ежедневно из их ротов льется...

175-БендерРодригез >Ну так, навскидку...
[em]Мать французского короля Карла IX и правительница Франции Екатерина Медичи[/em] - В ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек. - После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства. Англия, Польша и немецкие герцогства выразили свое недовольство такой возмутительной вспышкой насилия. Царь Иван Грозный также осудил такое обращение с народом.
[em]Генриха VIII[/em] - Согласно Холиншеду, число казнённых в царствование короля Генриха достигло 72 000 человек.

189-ЁлкА ТигровАЯ >[em]Изысканно, конечно, но... [/em]- Но для тех времен, ничего особенного...

189-ЁлкА ТигровАЯ > Эффектно - раз! Эффективно - два! Современным менеджерам остаётся только мечтать о подобном :)

193-сарлаах > ога ... застукал манагера в рабочее время в соцсетях и на кулер его

194-Темпа > Я в "исподнем" смысле, так сказать. Менеджер неопошленный купеческим подходом, чистый управляющий процессами, а не проститутка-клерк.

чота вспомнился бородатый анекдот. идет брежнев по кремлю, на встречу ему уборщица, грит- христос воскресе, он в ответ - большое спасибо.

0-БендерРодригез >я не знаю, что движет такими людьми. Фанатизм и навязывание своего мнения в любом случае не есть хорошо. Я вообще стараюсь не обсуждать вопрос веры и никого ни в чем убеждать. Верит чел или нет, православный он, мусульманин, буддист или атеист мне абсолютно по барабану. Это его личное дело.
А циничные и оскорбительные высказывания в адрес верующих какая-то бравада на подростковом уровне.

196-Ять > он в ответ - спасибо, мне уже доложили )

0-БендерРодригез > Не знаю, наверное люди верущие действительно радуются в этот день, а это многих раздражает. А еще смеют этой радостью делиться, по ночам звонить с поздравлениям и куличи пихать)))

сегодня умная девушка в спортклубе мне сказала - с праздником!
а я ответил - как атеист, скажу спасибо
))